Professori: Suomessa monet politiikan apuna olevat luvut "ve

Ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi ja/tai hillitsemiseksi esitettyjä poliittisia toimenpiteitä ja poliittista keskustelua kutsutaan ilmastopolitiikaksi.

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Professori: Suomessa monet politiikan apuna olevat luvut "ve

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 22.12.2013, 16:27:28

Professori Matti Wiberg listaa käytännön esimerkkejä niin sanotusta "vedetään luvut hatusta" -valmistelusta

Wiberg luettelee useita asioita, joiden valmistelussa noudatetaan RAHI-menetelmää, mutta ilmastoon liittyy kait vain tämä:

Energiapolitiikka

Työ- ja elinkeinoministeriö (TEM) antoi alkuvuodesta yhden desimaalin tarkkuudella energiankulutusennusteen, jonka oletukset ja päätelmät ovat kyseenalaisia.
Ministeriö kieltäytyy antamasta käyttämäänsä Excel-pohjaista energiamalliaan. TEM salaa energiamallinsa, jolla se hahmottaa energiankulutuksen ja kasvihuonekaasupäästöjen skenaarioita.


http://www.hs.fi/kotimaa/a1387604878168 ... =nl-221213

Ville_Valkama
Viestit: 19
Liittynyt: 24.07.2017, 23:33:32

Re: Professori: Suomessa monet politiikan apuna olevat luvut "ve

Viesti Kirjoittaja Ville_Valkama » 06.08.2017, 00:19:16

TEM ostaa myös selvityksiä ja raportteja yksityiseltäsektorilta. Joskus näiden oleellisimmat lähtötiedot tulevat itsessään ministeriöstä, mutta kukaan ei ole tarkistanut, että mihin nämä ministeriön itsessään antamat tiedot perustuvat, mutta niillä kuitenkin laaditaan selvityksiä ministeriön tarpeisiin.

Eräs tälläinen hanke on ollut ”EU:n 2030 ilmasto- ja energiapolitiikan linjausten toteutusvaihtoehdot ja Suomen omien energia- ja ilmastotavoitteiden toteutuminen” , joka hankkeena on TEM:lle kustantanut 149 598 € ja sen hankkeen on toteuttanut Pöyry Management Consulting Oy .

Hankkeen hintatiedot löytyy täältä

Kysyin Valtioneuvoston selvitys- ja tutkimustoimikunnasta tähän raporttiin liittyen, että miten on julkaistu ilman lähdeviitteitä koskien kohtaa 5.2. jolloin se ei käytännössä perustu mihinkään. Raporttia jota ei perustella lähdeviitteillä on lähes mahdoton kyseenalaistaa, ellei ole asiantuntija aihepiiriin liittyen.

Vastaukset kyselyyni Valtioneuvoston tutkimustoimikunnasta tämän raportin viittauskäytänteistä kuului seuraavasti:

Loppuraportin viittauskäytänteet:

Pöyryn raportin sivuilla on 89 ja 90 on listattuna lähteitä ja tausta-aineistoja. Lisäksi Pöyryllä on paljon mallinnusjärjestelmiä ja yrityskohtaista, salassa pidettävää tietoa, jota on hyödynnetty raportissa. Polttoainehintakuvasta puuttuu tosiaankin lähde, mistä tutkimusryhmä on pahoillaan. Kuvaajan luvut perustuvat useampaan lähteeseen. Tärkeimpänä lähteenä työssä päätettiin ohjausryhmän kanssa käyttää Energia- ja ilmastostrategian taustaskenaariota määrittänyttä lähdettä ”EU Reference Scenario 2015”, jota ei kuitenkaan ollut työtä tehtäessä julkaistu erikseen missään, vaan se saatiin ministeriöltä. Ohjausryhmän kanssa päätettiin kuitenkin pitää fossiilisten polttoaineiden hinta vuodesta 2020 alkaen vakiona, jotta kohoava fossiilisten hinta ei itsestään ratkaisisi kaikkia päästövähennysongelmia. Fossiilisten polttoaineiden hintojen kehityksen oletukset ja lähde on kuvattu kappaleessa 3.2.2. Kuvassa 5-4 polttoainehinnat kotimaisten polttoaineiden hintojen osalta perustuvat myös markkinamallinnuksen tuloksiin, sillä puupolttoaineiden hinta perustuu puustamaksukykyyn, jota taas määrittää päästöoikeuden hinta. Epävarmuutta fossiilisten ja muidenkin polttoaineiden hinnoissa on pyritty arvioimaan myös Matalan kasvun skenaariolla, jossa fossiilisten polttoaineiden hinnat on pidetty nykytasolla.

Lähdeluettelossa olisi toki ollut hyvä mainita julkaisemattomana lähteenä EU Refernce Report, joka näytetään julkaistun heinäkuussa 2016. Pöyryn hankkeen loppuraporttihan julkaistiin tätä ennen toukokuussa 2016
.

Jännä ilmiö että ministeriö itsessään luovuttaa eteenpäin tilastotietoa vertaisarvioituna tutkimustietona eli faktoina alihankkijalleen, jotta tämä alihankkija voi yhdistää sitä omaan salassapidettävään tietoonsa, jotta voi laatia 149 598 € hintaisen loppuraportin byrokraattien käyttöön. Vai olisiko voinut olla niin, että alihankkija on toimittanut sellaista tietoa, kuin ministeriö on tarvinnut linjaamansa politiikan tueksi? Ja sen ilman lähdeviittauksia, koska lähdettä ei ole olemassa?

unbiased
Viestit: 1269
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Professori: Suomessa monet politiikan apuna olevat luvut "ve

Viesti Kirjoittaja unbiased » 28.08.2017, 12:43:45

Ville_Valkama kirjoitti:TEM ostaa myös selvityksiä ja raportteja yksityiseltäsektorilta.
...
Jännä ilmiö että ministeriö itsessään luovuttaa eteenpäin tilastotietoa vertaisarvioituna tutkimustietona eli faktoina alihankkijalleen, jotta tämä alihankkija voi yhdistää sitä omaan salassapidettävään tietoonsa, jotta voi laatia 149 598 € hintaisen loppuraportin byrokraattien käyttöön. Vai olisiko voinut olla niin, että alihankkija on toimittanut sellaista tietoa, kuin ministeriö on tarvinnut linjaamansa politiikan tueksi? Ja sen ilman lähdeviittauksia, koska lähdettä ei ole olemassa?

Vastaus on ilmeinen: Tilaus on tehty ilmastopolitiikan tukemiseksi. Lähdetietoja ei ole, koska niiden alkuperä pitäisi mainita ja sitähän ei voi tehdä, jos lainattavaa ei ole olemassa.
Vihervasemmiston tarkoitukset arvaa, mutta miksi muita puolueita on mukana? Kuka tähän keksii vastauksen? Kepun tavoitteissa on aluetuen lisääminen, sen voi arvata.

Ville_Valkama
Viestit: 19
Liittynyt: 24.07.2017, 23:33:32

Re: Professori: Suomessa monet politiikan apuna olevat luvut "ve

Viesti Kirjoittaja Ville_Valkama » 01.09.2017, 17:58:46

unbiased kirjoitti:Vihervasemmiston tarkoitukset arvaa, mutta miksi muita puolueita on mukana? Kuka tähän keksii vastauksen? Kepun tavoitteissa on aluetuen lisääminen, sen voi arvata.


On yksinkertaisesti liian helppoa jatkaa jotain polkua, joka on jo toisten puolesta valittu ja taputeltu valmiiksi , jonka jälkeen marjojen poiminta omaan pakastimeen voi alkaa. Yhteinen otsikkotason agenda antaa kaikille marjastajille riittävät jokamiehenoikeudet, ilman että kukaan voisi puuttua haitalliseen ryöstömarjastukseen.

Erään kykypuolueen aktiivit ovat kunnostautuneita mm. nesteytetyn maakaasun maahantuontia mahdollistavissa terminaalihankkeissa. Maaseutupuolueina esiintyvät puolueet vannovat rahan kierrättämiseksi maakunnissa ja biotalouden ikiliikkujan perään. Duunareiden puolueina esiintyvät joutuvat yleisen mielikuvan vuoksi kannattamaan samaa yhteistäotsikkoa äänestäjien menettämisen pelossa. Oravanpyörä on valmis. Tieteellistä tutkimusta ei tarvita sotkemaan jo jaettuja mustikka-apajia.

Vastaa Viestiin