Öljyn riittävyydestä

Sekalaiset aiheet.

Valvoja: Hallitus

unbiased
Viestit: 1264
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 16.03.2016, 12:28:35

Luin Jussi Laitisen kirjan "Valomerkki, energiapula ja makean elämän loppu". Jussi todistelee kirjassaan, että öljyn kulutus on suurimittaista (74 milj.barrelia päivässä) ja öljy lopppuu. 74 miljoonaa barrelia päivässä on noin 5000 miljoonaa m3 vuodessa. Onko tämä suuri määrä muussa kuin ihmisen ajatuksissa ja teoissa?

Tehdään maapallosta ihmisen ajatusmaailmaan paremmin sopiva pallo halkaisijaltaan 1,2 m. Mittakaava on tällöin 1:10 000 000. 5 miljoonaa kuutiometriä tulee jakaa mittakaavan kuutiolla eli 5E9m3/(1E7^3) = 0,005 kuutiomillimetriä. 1,2 metrisen pallon pinnalla vuoden öljyläikkä olisi pinta-alaltaan 1 neliömillimetri ja paksuudeltaan 1 µm. 100 vuoden öljyläikkä yltäisi jo 1 neliösenttimetrin laajuiseksi. Oletan, ettei ihminen pystyisi kuluttamaan maapallon öljyvaroja loppuun, vaikka niitä edelleen löytäisikin ja vaikka ilmastopolitiikka muuttuisikin.
Tiheän ilmakehän paksuus tuolla pallolla olisi millimetrin luokkaa. Oudolta tuntuu, että noinkin pienen öljyläikän poltossa syntyisi niin suurta myrkkyä, että se aiheittaisi ilmaston järkkymistä. Onko löydetty maailman myrkyllisin aine - hiilidioksidi?

unbiased
Viestit: 1264
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 17.03.2016, 10:55:13

Lainaus edellisestä Laitisen kirjasta
Pitkän linjan ilmastoaktisisti ja tutkija, luontoliiton pääsihteeri Leo Stradius on saanut ponnisteltua oman päiväannoksensa noin kahteen vappupalloon.

Kysymyksessä on hiilijalanjälki ja mittayksikkönä vähän epämääräinen vappupallo. 45 senttisen vappupallon tilavuus on 45 litraa.
Ihmisen hengityksessä on hiilidioksidia noin 5% ja henkäyksien keskitilavuus minuutissa 6-7 litraa. Vuorokaudessa ihminen tuottaa hiilidioksidia 5%*6,5*60*24 litraa = 470 litraa yli 10 vappupalloa. Stranius lienee lakannut hengittämästä. Kestävyysurheilijan ja raskaan työn tekijän hiilijalanjälki lienee useita kymmeniä vappupalloja.
Aktivistiasiantuntijan sanat kuvaavat asiantuntijoiden kykyä ajatella loogisesti. Eihän tämä muuten haittaisi, mutta aktivistit ja asiantuntijat muokkaavat vielä yksinkertaisempien poliitikkojen päätöksen tekoa.
Suomalaisen keskipäästöt ovat noin 30 kiloa hiilidioksidia, mikä vastaa kuutta isoa vappupalloa.

Tässä on kirjailijalle tapahtunut laskuvirhe. Hengityksen hiilidioksidi on tietenkin normaalipaineessa olevaa kaasua. 1 mooli CO2 kaasua on 44g, joten CO2 mooleja on noin 700. Kaasujen moolitilavuus normaalipaineessa on 22,4 litraa, joten 30kg hiilidioksidia on tilavuudeltaan 15 kuutiometriä. Laitisen vappupallot ovat isohkoja, halkaisija 8 m. 30kg ilmaa on tilavuudeltaan 24 kuutiometriä, ilma painaa noin 1,3 kg/m3.

unbiased
Viestit: 1264
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 17.03.2016, 10:57:51

Lainaus edellisestä Laitisen kirjasta
Pitkän linjan ilmastoaktisisti ja tutkija, luontoliiton pääsihteeri Leo Stradius on saanut ponnisteltua oman päiväannoksensa noin kahteen vappupalloon.

Kysymyksessä on hiilijalanjälki ja mittayksikkönä vähän epämääräinen vappupallo. 45 senttisen vappupallon tilavuus on 45 litraa.
Ihmisen hengityksessä on hiilidioksidia noin 5% ja henkäyksien keskitilavuus minuutissa 6-7 litraa. Vuorokaudessa ihminen tuottaa hiilidioksidia 5%*6,5*60*24 litraa = 470 litraa yli 10 vappupalloa. Stranius lienee lakannut hengittämästä. Kestävyysurheilijan ja raskaan työn tekijän hiilijalanjälki lienee useita kymmeniä vappupalloja.
Aktivistiasiantuntijan sanat kuvaavat asiantuntijoiden kykyä ajatella loogisesti. Eihän tämä muuten haittaisi, mutta aktivistit ja asiantuntijat muokkaavat vielä yksinkertaisempien poliitikkojen päätöksen tekoa.
Suomalaisen keskipäästöt ovat noin 30 kiloa hiilidioksidia, mikä vastaa kuutta isoa vappupalloa.

Tässä on kirjailijalle tapahtunut laskuvirhe. Päästöjen hiilidioksidi on tietenkin normaalipaineessa olevaa kaasua. 1 mooli CO2 kaasua on 44g, joten CO2 mooleja on noin 700. Kaasujen moolitilavuus normaalipaineessa on 22,4 litraa, joten 30kg hiilidioksidia on tilavuudeltaan 15 kuutiometriä. Laitisen vappupallot ovat isohkoja, halkaisija 1,7 m. 30kg ilmaa on tilavuudeltaan 24 kuutiometriä, ilma painaa noin 1,3 kg/m3, CO2 painaa 2 kg/m3.

Carbonautti
Viestit: 746
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 19.03.2016, 15:58:30

unbiased kirjoitti:...74 miljoonaa barrelia päivässä...

Netistä löytyy useita "Peak Oil" -sivuja, joissa ennustetaan öljyn vähittäistä loppumista. Sivustolla http://www.oildecline.com/ on esitetty hieman suurempi arvio kulutuksesta, nimittäin 85 miljoonaa barrelia päivässä. Sivustolla kerrotaan, että maailman öljytuotanto on tällä hetkellä maksimissaan ja laskee tästä eteenpäin.

Lisäksi Saudi-Arabian tuotantokyvystä on esitetty epäilyjä.

Ainakin öljy tulee jossain vaiheessa kallistumaan huomattavasti edellisestä maksimihinnasta.

Luulenpa, että öljyn väheneminen tulee aiheuttamaan maailmalle vielä ongelmia, mutta niihin on reilusti aikaa sopeutua.

Lopputuloksena on, että hiilidioksidipäästöt vähenevät pakostakin, mutta mitäpä merkitystä sillä on.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 19.03.2016, 17:22:24

"Lopputuloksena on, että hiilidioksidipäästöt vähenevät pakostakin, mutta mitäpä merkitystä sillä on."

On sillä merkitystä, jos oletamme, että ihmiskunnan päästöistä johtuu havaittu CO2-pitoisuuden nousu. Fossiilisten käytön lopettamisesta seuraisi siten CO2-pitoisuuden lasku, joka olisi alussa yhtänopeaa kuin nykyinen nousu. Siitä ei hyvä seuraisi.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja Harry » 19.03.2016, 18:49:36

Tapsa, " Fossiilisten käytön lopettamisesta seuraisi" nälänhätä, pakokauhu ja sota.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 19.03.2016, 20:13:18

Niin Harry tapahtuisi, mutta ajattelin asiaa vähän pitemmässä juoksussa, kun CO2-pitoisuus laskisi tasolle, jolla ruokahuoltomme romuttuisi.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja Harry » 19.03.2016, 22:30:05

Tapsa, niinpä. Taisin mainaita nälänhätä ensimmäisenä. En kuitenkaan ole järjestyksestä varma mutta ei sinun tarvitse pitkään odottaa siitä kun fossiilinen käyttö loppuu :?

CO2 vähentämällä saat odottaa kunnes taso on alle 200ppm. Tosin, ennen kuin tämä taso on saavutettu meillä on jo ollut nälänhätä pitkään. Niin ja nälänhädän seuraukset.

Earth hour! Olisi mielenkiintoista jos venyttäisivät Eart hour:in 36 tuntiin ja samanaikaiseti kieltäisivät kaiken fossiilisen käytön. Saisivat käyttää tuulivoimaa ja aurinkovoimaa. Miltähän meno näyttäisi? Tämähän on viherpiiperoiden tavoite :mrgreen:

unbiased
Viestit: 1264
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 20.03.2016, 09:57:56

Öljy ei tule loppumaan ihmisen käytöstä muista kuin poliittisista syistä. Luonnonvaraa öljy on käytettty ihmiskunnan toimesta mitättömän vähän. Moni ei tähän usko, koska mittasuhteitten ymmärtäminen on useimmille mahdotonta.

Kuvitellaan maapallo 1,2 metrin palloksi mittakaavassa 1:10 000 000. Meret olisivat keskimäärin 0,4 mm paksu kalvo, korkeimmat vuoret yltäisivät millimetrin korkeuteen. Ihmiskunnan massa olisi käsittämättömän pieni, 0,000007 mg, miljoonasosa pölyhiukkasesta. Maapallon vuosittainen öljyn käyttö levitettynä pallon pinnalle muodostaisi 0,001 mm paksun 1 mm sivuiltaan olevan neliön muotoisen läiskän. 100 vuoden kuluttua läiskä olisi levinnyt 1 neliösenttimetrin suuruiseksi. En ainakaan minä voi uskoa, että ihminen olisi kolunnut koko maapallon pinnan tarkkaan ja löytänyt kaikki olemassaolevat öljyvarat, jotka tarvitaan tuohon mallissa silmin näkymättömään öljytahraan. Sen voi uskoa, että helposti löytyviä öljylähteitä on käytetty. Öljyä voi jopa syntyä enemmän kuin ihminen käyttää, kun meressä olevat orgaaniset aineet poistuvat kierrosta ja painuvat pohjalle ja syvälle maankuoreen upotessaan kuumenevat vuosituhansien aikana.

Ei tätä malliakaan moni ymmärrä, vaan uskoo sen sijaan taitamattomien toimittajien höpinään lunnonvarojen riittämättömyydestä. Samaa kertovat uskonnon luonteiseen toimintaan vihkiytyneet miehet, joita tiedemiehiksikin kutsutaan. Myöntää tietenkin täytyy, että joitakin metalleja on niukasti ja niitä on syytä kierrättää. Joitakin kalalajeja kalastetaan liikaa ja kannat harvenevat. Sukupuuttoon kalastaminen on huijausta. Se ei ole kustannussyistä mahdollista. Kalastus tulee liian kalliiksi ennenkuin kalalajit loppuvat. Miten kerätä Atlantista viimeiset sadat tuhannet turskat?

Ihminen kuitenkin taas mittakaavoja ymmärtämättömänä aiheuttaa ongelmia levittämällä ympäristöön kemiallisisa aineita, jotka voivat hyvin pieninä määrinä (miljoonasosina, ppm) aiheuttaa ongelmia eläville olioille, joille nämä aineet ovat miljoonasosiakin pienempinä määrinä vahingollisia, kun voivat rikastua elimistössä aikojen kuluessa. Hyvin pieni ja hyvin suuri eivät mahdu ihmisen ymmärrykseen.

Carbonautti
Viestit: 746
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 20.03.2016, 11:43:38

Tapsa kirjoitti:On sillä merkitystä, jos oletamme, että ihmiskunnan päästöistä johtuu havaittu CO2-pitoisuuden nousu. Fossiilisten käytön lopettamisesta seuraisi siten CO2-pitoisuuden lasku, joka olisi alussa yhtänopeaa kuin nykyinen nousu. Siitä ei hyvä seuraisi.


Vaikka maaöljy "loppuisi", ei öljy lopu vielä pitkään aikaan. Kivihiiltä riittää sadoiksi vuosiksi ja kivihiilestä voidaan valmistaa kaupunkikaasua (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaupunkikaasu) ja nestemäisiä polttoaineita Fischer–Tropsch-menetelmällä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Fischer%E2%80%93Tropsch-menetelm%C3%A4).

Niinpä on vaikea sanoa, miten hiilidioksidipäästöt kehittyvät. Ihmisen aiheuttamat hiilidioksidipäästöthän ovat häviävän pieni osa luonnon omista päästöistä.

Ei syytä paniikkiin.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 20.03.2016, 12:09:41

"Ihmisen aiheuttamat hiilidioksidipäästöthän ovat häviävän pieni osa luonnon omista päästöistä."

Niin, tämä on yksi kiistakysymys. Kuitenkin ilmakehän CO2-pitoisuus kasvaa vain puolella siitä, mitkä ovat ihmiskunnan päästöt. Jos tämä pitää paikkansa, päästöjemme lopettamisen pitäisi aiheuttaa samansuuruisen hiilidioksidipitoisuuden laskuvauhdin kuin nyt nousee.

Patrick Moore on sitä mieltä, että ihmiskunta siirtää päästöillään elämän loppumista maapallolla, jota kohti on menty hurjaa vauhtia Pleistoseenin aikana.

http://www.thegwpf.org/patrick-moore-sh ... n-dioxide/

unbiased
Viestit: 1264
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Öljyn riittävyydestä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 21.03.2016, 17:08:17

1970 luvulla joku kyseli, voiko ihminen polttaa ilmakehän hapen loppuun? Lasketaanpa sitäkin. Happea on ilmakehässä 0,2*10000kg/m2*pii*R2 on maan säteen neliö (R=6380 km). Hapella on massaa 2,6*10^17 kg. Vuotuinen öljyn poltto kuluttaa happea karkeasti 2*öljyn paino = 2*5*10^9 ton = 10^13 kg. Ilmakehän hapesta tämä on 0,004%, jossa onkin vastaus kysymykseen.

Ei näyttänyt malli öljyn loppumisesta mennä Carbonautin tietoisuuteen. Kysynkin vielä voisiko se mitätön öljymäärä, mitä ihminen maasta ottaa, olla mikään merkittävä luku maapallon öljyvarojen mittasuhteissa? Mallissa 100 vuodessa käytetty öljy muodostaisi mallin pinnalle 1 neliösenttimetrin 0,001 mm paksun rasvatahran, tilavuudeltaan 0,1 kuutiomillimetriä.

Vastaa Viestiin