Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi ja/tai hillitsemiseksi esitettyjä poliittisia toimenpiteitä ja poliittista keskustelua kutsutaan ilmastopolitiikaksi.

Valvoja: Hallitus

unbiased
Viestit: 1271
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 25.02.2016, 10:55:55

Vihreät liittyvät ilmastonlämpenemiseen kiivaina propagandisteina, koska vihreitä on tullut poliittinen liike vihreässä leirissä, kuten sosialistit punaleirissä, kuten kokoomus on pääomaleisissä ja kuten kepu maaseutuleirissä ovat vetäneet roolejaan vuosikymmeniä. Kukin toimii omien etujensa mukaan ja unohtaa yhteisen edun, ja alkuperäisen aatteellisuutensa, joka vihreillä oli alussa kunnioitettava.

Toiminta perustuu siihen, että suomalaiset ovat poliittisissa asioissa yksinkertaista väkeä ja helposti huijattavissa kannattajiksi. Se onnistui myös perussuomalaisilta. Mihin leiriin nämä kuuluvat on vielä epäselvää, mutta yhteiseen kepu-kokoomus-sosialistit-konsensukseen ovat näköjään jo liittyneet. Konsensukseen kuuluu myös olla mukana maailmaa pelastamassa kieltämällä fossiilisten polttoaineiden käytön ja tästäkään ei perussuomalaisilla ollut rohkeutta poiketa, koska poikkeaminen konsensuksesta olisi saattanut ehkäistä Soinin ministerihaaveiden toteutumisen tällä äänestyskaudella.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 25.02.2016, 12:28:24

"Konsensukseen kuuluu myös olla mukana maailmaa pelastamassa kieltämällä fossiilisten polttoaineiden käytön ja tästäkään ei perussuomalaisilla ollut rohkeutta poiketa, koska poikkeaminen konsensuksesta olisi saattanut ehkäistä Soinin ministerihaaveiden toteutumisen tällä äänestyskaudella."

Näinhän tässä valitettavasti kävi. Soini ja kumppanit ovat jopa lähteneet mukaan laulukuoroon talouttamme suohon laulamaan. Kuvittelevatkohan maaseudun työttömien jotenkin hyötyvän naapuriensa tonteilla huiskivista tuulimyllyistä?

unbiased
Viestit: 1271
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 28.02.2016, 11:54:57

Kepun kiinnostuksen kasvihuoneilmiöön ymmärtää helposti. Ilmastonmuutoksen avulla on saatu ehkä yksi miljardi lisää tulonsiirtoa asutuskeskuksista aluetukeen. Aluetuki oli vuonna 2006 tilastokeskuksen mukaan 7 miljardia. Tuki on taannut, että Suomessa on Euroopan alhaisin kaupungistumisaste. Kaupungistuminen vähentää kustannuksia, tässä on yksi syy, että Suomi on Euroopan kallein asuinmaa ja pysyy sellaisena.
On oikein, että suomalainen saa valita maaseudun asuinpaikakseen. Kansalaisen päätös ei saisi kuitenkaan merkitä oikeutta vaatia muita maksamaan päätöksestä seuranneet kulut.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 29.02.2016, 09:22:30

"Hyvä keskustelu tahtoo rönsyillä", jos te, hyvät keskustelijat, ihan vasiten tahdotte (ja koko ajan) sen rönsyilevän. Mistä löytyisi teille uskallusta avata uusi (oma) aihe? Se ei muuten yhtään satu, olen kokeillut.

unbiased
Viestit: 1271
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 29.02.2016, 09:59:47

Rönsyilee, mutta pysyy tiukasti otsikon aiheessa. Ilmastopolitiikka, ydinvoimapolitiikka sekä muu energiapolitiikka ja aluetuki ovat kepun määräysvallassa. Mikä muu olisi syynä Pyhäjoen voimalan paikan valinnassa. Vai eikö voimalaa voi riskisyistä rakentaa alueella, missä sähkö tullaan kuluttamaan?

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 21.03.2016, 15:12:15

Mitä mieltä me täällä sitten olemmekin, niin "siellä" puolella tämä ajattelu on tiukassa:

Ydinvoima, ilmastonmuutos ja vastarinta

Ilmastokriisin vakavuuteen heräävät yhä useammat ja heistä monet tarjoavat ratkaisuksi ydinvoimaa. Risto isomäki haastaa puheenvuorossaan nämä näkemykset.


Ja tietysti illan lopuksi:

Lopuksi kuulemme kokemuksista Pyhäjoen protestileiriltä, siitä millaista toimintaa on luvassa Pyhäjoella Reclaim the Cape -toimintaviikolla huhtikuun lopussa ja keskustelemme ydinvoiman vastaisesta toiminnasta.
(lihav. HJ)

Vai olisiko ihan lopuksi tunti tanssia? :lol:

unbiased
Viestit: 1271
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 23.03.2016, 09:55:00

Ydinvoimaa voisi tietenkin vastustaa myös asiaperusteiin - tai sitten populaaritekniikalla. Asiaperusteita ovat taloudellisuus ja turvallisuus. Taloudellisista syistä ydinvoimalaitosta on suunniteltava ja rahoitusta järjesteltävä vuosia. Turvallisuusasioissa on keskusteltava säteilyasiantuntijoiden kanssa myös vuosia rakennussuunnitelmista ja lopuksi on saatava poliittinen lupa. Poliittiseen lupaan vaikuttaakin sitten populaaritekniikka ja propaganda.

unbiased
Viestit: 1271
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 23.03.2016, 09:57:28

unbiased kirjoitti:Ydinvoimaa voisi tietenkin vastustaa myös asiaperustein - tai sitten populaaritekniikalla. Asiaperusteita ovat taloudellisuus ja turvallisuus. Taloudellisista syistä ydinvoimalaitosta on suunniteltava ja rahoitusta järjesteltävä vuosia. Turvallisuusasioissa on rakennussuunnitelmista keskusteltava säteilyasiantuntijoiden kanssa myös vuosia ja lopuksi on saatava poliittinen lupa. Poliittiseen lupaan vaikuttaakin sitten populaaritekniikka, aluepolitiikka ja propaganda, kenties puoluetukikin.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 26.03.2016, 10:12:38

Tässkin artikkelissa - ja poimittu turvalliselta ilmastoskeptiseltä palstalta! :D - pohditaan ja tuodaan esiin pienempien ydinvoimaloiden mukanaan tuomia etuja:

Is Small Nuclear Beautiful?

unbiased
Viestit: 1271
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 27.03.2016, 11:22:12

Luin artikkelin. En nähnyt yhtäkään teknistä perustelua, miksi pieni ydinvoimala olisi suurta edullisempi. Viittaukset syntyvään kilpailuun eivät perustu muuta kuin kirjoittajan olettamukseen. Siis mitä etuja pieni ydinvoimala toisi? Ainakin vahingon todennäköisyys lisääntyisi, riski ehkä pysyisi samansuuruisena. Terroristiaikakautena ydinvoimaloita tulee vartioida, joten vartijat saisivat lisää töitä. :wink:

Kirjoittajasta ei löydy tietoa. Tämä kuitenkin viittaa häneen, Dr John Constable on järjestön johtaja.
You might expect an organisation known as the Renewable Energy Foundation to be consistently in favour of renewable energy projects. But according to its many critics, nothing could be further from the truth for an organisation that stands accused of misleading the public by consistently campaigning against wind farms.

Vertailu ydinvoimaloitten ja tietokoneiden välillä antaa kirjoittajasta huonon kuvan. Tietokoneitten koko on pienentynyt ainoastaan siitä syystä, että tietokoneen komponentit ovat pienentyneet, nopeutuneet ja ne voidaan pakata entistä pienempään tilaan entistä halvemmalla. Ydinvoimalan komponenttien kokoa ei voi pienentää, ydinreaktioiden nopeutta ja pakkaustiheyttä lisätä. Ydinvoimalan kokoa voi pienentää ainoastaan tehokkuutta vähentämällä, mutta siinäkin on varmaan rajoituksia, turvarakenteita kun ei voi heikentää.

unbiased
Viestit: 1271
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 01.04.2016, 11:16:58

Kuva
Kehitystä on myös termeissä AGW on vanhentunut, Uudisslyhenne on ACI, anthropogenic climate interference. Uusissana ottaa huomioon, ettei kysymyksessä tarvitse ollakaan lämpeneminen vaan ilmastohäirintä. Ainahan ilmastolliset ääri-ilmiöt, vahinkoja tekevät myrskyt, tulvat, metsäpalot, maanjäristykset, herättävät enemmän median huomiota kuin vähäiset lämpötilan muutokset.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 09.04.2016, 10:10:22

"Unbiased" ei tunnu sietävän sitä, että edes väliaikaisesti hyväksyy tai ottaa tosiasiana tavoitteen hiilidioksidipäästöjen vähentämisestä. Minä hyväksyn sen nimenomaan tällaisena poliittisena tosiasiana.

Niinpä tässä linkki toisessa keskustelussa esittämääni näkemykseen Olkiluoto 3:n tulevista vaikutuksista (2 puheenvuoroa, jälkimmäisessä yritin karkeasti laskea asiaa):

http://www.kansalaiskeskustelu.org/inde ... 1#msg16071


PS. klo 18:10: Selventäen: jos (ja valitettavasti jopa kun) me skeptikot joudumme tämän politiikan vähemmistönä hyväksymään, niin meillä on vielä keinoja vahinkojen minimoimiseksi. Yksi niistä on ydinvoiman kannattaminen.

unbiased
Viestit: 1271
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 11.04.2016, 11:05:47

Tuulivoima tuotti viime vuonna 2300 GWh. Nykyiset ydinvoimalat tuottivat noin 22000 GWh. Tuulivoiman tuotto oli noin 10% tästä. Pitää vielä huomioida, että ydinvoimalat tuottivat voittoa ja tuulivoima vaati valtion tukea 55 euroa per MWh. Tuki siis lienee yhteensä 125 miljoonaa euroa. Tämäkin tuki on pantava aluepolitiikan osaksi, jota kepu pitää yllä Suomessa. Aluetuki lienee yhteensä 10 miljardia ja sitä ei leikata. 18 sotealuetta, sekin meni läpi kepun tahdoata, tulee lisäämään aluetukea.

Heikille: Olen mielestäni aika neutraali ydinvoimalle. Kaikella energian tuotolla on etuja mutta myös haittoja. Fosiillisen energian käyttöä haittaa se, että siitä on tehty poliittisesti tuomittavaa. Syntipukkina on ilmaston lämpeneminen ja oikeana syynä rahavirtojen suuntautuminen öljyn tuottajille.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 25.04.2016, 13:12:19

Totta, olet, Unbiased, asiassa neutraali.

Mutta vaikkapa HS - ja koko konserni, IS mukaan siis lukien - ei ole. Tässä Tshernobylin onnnettomuuuden 30-vuotisvuosipäivän lähestyessä on nyt ko. lehdissä julkaistu useita artikkeleita, joissa on reippaasti - ellei itse tekstissä, niin ainakin otsikoinnissa - liioiteltu asian aiheuttamia tuhoja. Ilmeisessä tarkoituksessa luoda epäluuloa ydinvoimaa kohtaan yleensä.

Kun olen asiasta käytyä keskustelua nyt saman 30 vuotta seurannut, kehitin tällaisen yhteenvedon: media, (nobel)kirjailijat ja ympäristöväki sopivat joskus, että siitä asiasta kerrottaessa on luvallista ja sopivaa lisätä nollia, aina viiteen nollaan asti.

Samainen Hesari kertoi - kun nyt se Pariisin sopimus allekirjoitettiin - vaihtoehdoista fossiilisille poltoaineille. Arvasitte oikein: vaihtoehtona oli vain uusiutuva energia, ydinenergiaa ei edes mainittu. Paitsi nykytilannetta kuvaavassa kaaviossa, jossa se oli 5% osuudellaan pakko mainita.

unbiased
Viestit: 1271
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 26.04.2016, 09:50:07

Eilen tuli TV1:stä ohjelma Olkiluoto 3 dokumentti. En jaksanut seurata, pitkäveteistä tarinontia eikä asiaa. Miten kehnosti kokoonpantu kyhäelmä saa ohjelmatilaa hyvään katseluaikaan?
Ohjaaja Mika Taanila haastattelussa esitetystä ohjelmasta vastasi "en ole hurahtanut nykyvempaimiin", kun ei omista älypuhelinta. Tässä onkin selitys, ohjaajan asenteet nykyelämään selittävät, miksi dokumentti epäonnistui. Äänityskin oli huonolaatuinen, vähän huonokuuloiselle tekstitys olisi olut paikallaan.

Silmään pisti, kun dokumentissa kuvattiin Eurajoen kaunista luonnon maisemaa ja sähkölinjojen rakentamista. Kun Olkiluodossa tuotetaan paljon sähköä, pylväät ja johdot tietenkin pilaavat maiseman. Toisaalta Suomi tarvitsee sähköenergiaa ja jotenkin sähköä on kuljetettava tarvitsijoille. Jos vastaava energia tuotettaisiin vaikka puuta polttamalla, luonnon maiseman pilaaminen saattaisi olla 100 kertaa suuremmalla alueella ja 100 kertaa pahempi. Vaihtoenhtona olisi maiseman säilyttäminen tai luopuminen energia käytön tuomista mukavuuksista. Kun vaihdoin kanavaa, jäi näkemättä tulivatko nämä oleelliset asiat dokumentissä esille.

Vastaa Viestiin