Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:Eiköhän näytön paikka ole jo nyt vuorostaan sinulla!

Sinähän tässä olet ollut kumoamassa tieteen valtakäsitystä kovin hepposin perustein ja lisäksi syyttänyt nykyisiä hiilikiertomalleja täysin alakoulumaisista munauksista.


Kerro nyt, mikä vika niissä missäkin on! Voin kuka ties niistä jotakin muutakin oppia kuin sen, että ihmisperäiseksi uskotulle ilmastonmuutokselle ei edes IPCC:llä ole esittää todellisuuteen perustuvaa näyttöä.

Se, mihin sinä näytät uskovan, perustuu sinun edustamaasi matemaattiseen tietojen käsittelyyn, tässä tapauksessa teoreettisiin, keskeisin osin olettamuspohjaisten lähtömuuttujien varaan rakennettuihin ilmastomallitutkimuksiin.

Kuten olen osoittanut, ihmisperäiseksi uskottu ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousu on yksi näistä perusteettomina pidettävistä lähtömuuttujista. Toinen esimerkki on Auringon aktiivisuusmuutosten vaikutusten aliarvioiminen, erityisesti vaikutusten maapallolla tapahtuvien vahvistumisten täydellinen huomiotta jättäminen.

Olen sinullekin useamman kerran yrittänyt osoittaa, että noiden olettamuspohjaisten lähtömuuttujien voidaan katsoa syntyneen lähinnä kehäpäättelyn tuloksena (ks. AR4 WG1 kappale 9.2, käänteiset laskelmat).
Kivimies
Viestit: 68
Liittynyt: 26.10.2009, 11:10:09

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Kivimies »

Jackass kirjoitti:http://www.ts.fi/online/kotimaa/124484.html

Tulossa natureen kesäkuussa.

Turun yliopiston fysiikan laitoksella tehdyn tutkimuksen mukaan hiilidioksidilla on merkittävästi pienempi vaikutus ilmaston lämpenemiseen kuin tähän asti on luultu. Tulokset perustuvat muun muassa spektrianalyysiin. Tutkimusta johtaneen professori Jyrki Kauppisen mukaan ilmakehän lisääntyvä hiilidioksidi selittää vain 5–10 prosenttia maapallon havaitusta lämpenemisestä.– Ilmasto kyllä lämpenee, mutta ei kasvihuonekaasujen takia, Kauppinen sanoo.


Onko joku jo löytänyt tuon artikkelin julkaistuna? Edes jossain.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
Odotan sinultakin vastausta siihen, olenko tuon johtopäätökseni perusteissa jotakin täysin väärin ymmärtänyt.

Minusta vaikuttaa siltä ettet ymmärrä koko asiaa koska et nähtävästi pysty laskemaan yksinkertaista asiaan liittyvää laskutoimitusta. Jos et osaa laskea mitään millä lihaksilla väität että asiaa työkseen tutkivat tiedemiehet ovat tässä asiassa kertakaikkisen väärässä? Salaliittoko?


Voimakas kannanotto, jolla ilmeisesti pyrit kätkemään oman osaamattomuutesi. Olisinkin siksi kiinnostunut näkemään, miten Sinä, arvoisa Lorentz3 suoriudut tästä "yksinkertaisesta" laskutoimituksesta!
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Odotan sinultakin vastausta siihen, olenko tuon johtopäätökseni perusteissa jotakin täysin väärin ymmärtänyt.

Minusta vaikuttaa siltä ettet ymmärrä koko asiaa koska et nähtävästi pysty laskemaan yksinkertaista asiaan liittyvää laskutoimitusta. Jos et osaa laskea mitään millä lihaksilla väität että asiaa työkseen tutkivat tiedemiehet ovat tässä asiassa kertakaikkisen väärässä? Salaliittoko?

Voimakas kannanotto, jolla ilmeisesti pyrit kätkemään oman osaamattomuutesi. Olisinkin siksi kiinnostunut näkemään, miten Sinä, arvoisa Lorentz3 suoriudut tästä "yksinkertaisesta" laskutoimituksesta!

Unohdit esittää dataa, laskelmia ja muita todisteita joita sinulta on pyydetty. Oliko siis niin että tiede oli väärässä ja oma perustelematon mutusi on nostettava faktaksi tai peräti dogmiksi?
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Kivimies kirjoitti:
Jackass kirjoitti:http://www.ts.fi/online/kotimaa/124484.html

Tulossa natureen kesäkuussa.

Turun yliopiston fysiikan laitoksella tehdyn tutkimuksen mukaan hiilidioksidilla on merkittävästi pienempi vaikutus ilmaston lämpenemiseen kuin tähän asti on luultu. Tulokset perustuvat muun muassa spektrianalyysiin. Tutkimusta johtaneen professori Jyrki Kauppisen mukaan ilmakehän lisääntyvä hiilidioksidi selittää vain 5–10 prosenttia maapallon havaitusta lämpenemisestä.– Ilmasto kyllä lämpenee, mutta ei kasvihuonekaasujen takia, Kauppinen sanoo.


Onko joku jo löytänyt tuon artikkelin julkaistuna? Edes jossain.



Jää nähtäväksi, milloin Nature julkaisee artikkelin: http://www.co2-raportti.fi/index.php?pa ... s_id=2174; http://alfin2100.blogspot.com/2010/04/s ... mate.html; http://www-1.cms.ts.fi/keskustelut/inde ... &action=0; http://open.salon.com/blog/gordon_wagne ... al_warming
Avatar
Hansi Harjunharja
Viestit: 31
Liittynyt: 22.04.2011, 00:55:29

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Hansi Harjunharja »

Tässä Lauri Gröhn pui uusinta tietoa asiasta. Valitettavasti minulle ei ole mahdollisuutta pistää tähän alkuperäistä TS:n artikkelia uusimmasta TS:sta, mutta eipä siinä artikkelissa tiedfotettu mitään uutta tuon tutkimuksen sisällöstä vielä. http://grohn.puheenvuoro.uusisuomi.fi/9 ... ulkaisussa
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Juttu on julkaistu uusimmassa International Review of PHYSICS - October 2011 (Vol. 5 N. 5)

Lehdestä en tiedä mitään, mutta lehden pääsivulla on seuraava abstrakti:

Major Portions in Climate Change; Physical Approach
by Jyrki Kauppinen, Jorma Heinonen, Pekka Malmi

Abstract - The destroying of rainforests can warm the climate even more than the doubling of CO2 concentration can do. The temperature close to the surface of the earth can change due to the change of the feedback or the amount of water in the atmosphere, without any forcing or change in the concentration of CO2 as well as other greenhouse gases. This paper derives physically the sensitivity and the response time of the climate due to radiative forcing and a change in feedback. During the last century the temperature increase consisted of change in solar activity (0.47°C), destruction of rainforests (about 0.3°C), increase of the concentrations of the greenhouse gases (about 0.1°C) and increase of aerosols (about -0.06°C). About one half of the temperature increase was anthropogenic.
Copyright © 2011 Praise Worthy Prize S.r.l. - All rights reserved

Olen 22.12. pyytänyt Jyrki Kauppiselta kopion jutusta, mutta häneltä ei ole tullut vastausta.



Keywords: Climate Change, Climate Sensitivity, Climate Response Time.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Harry »

BorisW kirjoitti:Major Portions in Climate Change; Physical Approach
by Jyrki Kauppinen, Jorma Heinonen, Pekka Malmi

Abstract - The destroying of rainforests can warm the climate even more than the doubling of CO2 concentration can do. The temperature close to the surface of the earth can change due to the change of the feedback or the amount of water in the atmosphere, without any forcing or change in the concentration of CO2 as well as other greenhouse gases. This paper derives physically the sensitivity and the response time of the climate due to radiative forcing and a change in feedback. During the last century the temperature increase consisted of change in solar activity (0.47°C), destruction of rainforests (about 0.3°C), increase of the concentrations of the greenhouse gases (about 0.1°C) and increase of aerosols (about -0.06°C). About one half of the temperature increase was anthropogenic.
Copyright © 2011 Praise Worthy Prize S.r.l. - All rights reserved

Olen 22.12. pyytänyt Jyrki Kauppiselta kopion jutusta, mutta häneltä ei ole tullut vastausta.


Hyvä jos saat jutun häneltä. Se selvittäisi ehkä kuinka voidaan saada niin tarkkoja lämpötilalukuja (vaikka käytetään sanaa about). Lisäksi on mielenkiintoista kuinka voidan jakaa "syyllisyyttä". Samalla olisi kiva tietää kuinka he määrittelevät "ihmisperäinen"? Mihin vedetään raja? Ihmisen suorat/epäsuorat toimet tai se että ihminen yleensä on olemassa?

Yhä enevässä määrin tällaiset tutkimukset (abstraktin perusteella) tuntuvat huuhaalta tai rahankeruulta. Kuka mahtoi maksaa tutkimuksen?
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Hyvin epäilyttävää että juttua ei julkaistu (saatu julkaistua?) ilmastoalan lehdissä.
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Harry »

Mielenkiintoista! L3 ja minä epäilemme juttua mutta ilmeisesti aivan eri syistä. Ellen ole ymmärtänyt väärin. :)
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Harry kirjoitti:
BorisW kirjoitti:Major Portions in Climate Change; Physical Approach
by Jyrki Kauppinen, Jorma Heinonen, Pekka Malmi

Abstract - The destroying of rainforests can warm the climate even more than the doubling of CO2 concentration can do. The temperature close to the surface of the earth can change due to the change of the feedback or the amount of water in the atmosphere, without any forcing or change in the concentration of CO2 as well as other greenhouse gases. This paper derives physically the sensitivity and the response time of the climate due to radiative forcing and a change in feedback. During the last century the temperature increase consisted of change in solar activity (0.47°C), destruction of rainforests (about 0.3°C), increase of the concentrations of the greenhouse gases (about 0.1°C) and increase of aerosols (about -0.06°C). About one half of the temperature increase was anthropogenic.
Copyright © 2011 Praise Worthy Prize S.r.l. - All rights reserved

Olen 22.12. pyytänyt Jyrki Kauppiselta kopion jutusta, mutta häneltä ei ole tullut vastausta.


Hyvä jos saat jutun häneltä. Se selvittäisi ehkä kuinka voidaan saada niin tarkkoja lämpötilalukuja (vaikka käytetään sanaa about). Lisäksi on mielenkiintoista kuinka voidan jakaa "syyllisyyttä". Samalla olisi kiva tietää kuinka he määrittelevät "ihmisperäinen"? Mihin vedetään raja? Ihmisen suorat/epäsuorat toimet tai se että ihminen yleensä on olemassa?

Yhä enevässä määrin tällaiset tutkimukset (abstraktin perusteella) tuntuvat huuhaalta tai rahankeruulta. Kuka mahtoi maksaa tutkimuksen?


Miten niin tarkkoja? Melkein kaikissa luvuissa on vain yksi merkitsevä numero. Ihmisperäistä on kaikkein selkeimmin sademetsien hävitys. Kasvihuonekaasujen lisäyskin on, mutta sen osuutta ei tiedä kukaan.

Huuhaaksi ei tuon pätkän perusteella kannata tutkimusta nimittää. Hyvää siinä on ainakin juuri se, että siinä korostetaan sademetsien merkitystä. Nythän maapalloa "pelastetaan" kovaa kyytiä hakkaamalla sademetsiä fossiilisten polton vähentämiseksi!
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:Hyvin epäilyttävää että juttua ei julkaistu (saatu julkaistua?) ilmastoalan lehdissä.


"Lätkäjengihän" hoitaa moisen ongelman vasemmalla kädellään. :lol:
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Harry »

Tapsa kirjoitti:Miten niin tarkkoja? Melkein kaikissa luvuissa on vain yksi merkitsevä numero. Ihmisperäistä on kaikkein selkeimmin sademetsien hävitys. Kasvihuonekaasujen lisäyskin on, mutta sen osuutta ei tiedä kukaan.


Niin, ja se luku tulee nollan ja pisteen jälkeen. Lämpömittaria ajatellen erittäin tarkkoja lukuja.

Tapsa kirjoitti:Huuhaaksi ei tuon pätkän perusteella kannata tutkimusta nimittää. Hyvää siinä on ainakin juuri se, että siinä korostetaan sademetsien merkitystä. Nythän maapalloa "pelastetaan" kovaa kyytiä hakkaamalla sademetsiä fossiilisten polton vähentämiseksi!


Huom! En nimittänyt sanoin että tuntuu. Mitä sademetsistä sanotaan on varmaan totta. Sademetsien tuhoaminen on yksi hulluimpia asiaota mitä ihminen voi tehdä.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Harry kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Miten niin tarkkoja? Melkein kaikissa luvuissa on vain yksi merkitsevä numero. Ihmisperäistä on kaikkein selkeimmin sademetsien hävitys. Kasvihuonekaasujen lisäyskin on, mutta sen osuutta ei tiedä kukaan.


Niin, ja se luku tulee nollan ja pisteen jälkeen. Lämpömittaria ajatellen erittäin tarkkoja lukuja.

Tapsa kirjoitti:Huuhaaksi ei tuon pätkän perusteella kannata tutkimusta nimittää. Hyvää siinä on ainakin juuri se, että siinä korostetaan sademetsien merkitystä. Nythän maapalloa "pelastetaan" kovaa kyytiä hakkaamalla sademetsiä fossiilisten polton vähentämiseksi!


Huom! En nimittänyt sanoin että tuntuu. Mitä sademetsistä sanotaan on varmaan totta. Sademetsien tuhoaminen on yksi hulluimpia asiaota mitä ihminen voi tehdä.


Kun puhutaan lämpötilan muutoksista "nollan ja pilkun jälkeen", niin niiden osatkin ovat takuuvarmasti sitä. Tutkimuksessa kaiketi käsitellään näitä vaikutussuhteita.
Kai Spen

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Kai Spen »

Sitten vielä ihmis peräisiä planeetan CO2 päästöistä on 3%, niin ihminenhän ei ole mitenkään vastuussa ilmastomuutoksesta, sehän on luonnonilmiö ja tuntuu siltä, että ilmastohysteerikot aikovat saada ilmaston pysymään jatkuvasti samanlaisena. Hahah, ja sehän täysin mahdotonta.
Tässä olisi muutama kiinnostava artikkeli:

14.12.2010: http://www.magneettimedia.com/?p=3967
http://www.magneettimedia.com/?p=4656
http://www.magneettimedia.com/?p=6094
http://www.magneettimedia.com/?p=6106
http://www.magneettimedia.com/?p=6573
http://www.magneettimedia.com/?p=6916
http://www.magneettimedia.com/?p=8123
Vastaa Viestiin