Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi ja/tai hillitsemiseksi esitettyjä poliittisia toimenpiteitä ja poliittista keskustelua kutsutaan ilmastopolitiikaksi.

Valvoja: Hallitus

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 27.05.2009, 17:57:37

Epätoivoisesti olen netissä yrittänyt etsiä vasemmistolaisesti ajattelevia ilmastoskeptikkoja - siis minuna hengenheimolaisiani. Mutta yrityksen tulos on ollut aika niukka, löytönä oikeastaan vain Claude Allegre.

Olen tästä ymmälläni, koska minun omaksumaani vasemmistoaatteeseen ei sellainen "köyhäily" ja pessimismi lainkaan kuulunut, mitä nyt näyttää kuuluvan, viimeistään "ilmastopolitiikan" myötä. Ehkä vähän joku (vasemmistolainen) ammattiyhdistysliike toppuuttelee, mutta ...

Onko teillä tietoa vasemmistopohjaisesta kritiikistä tälle nk. "knnsensukselle"? Minusta kun tällaista kritiikkiä voisi esittää siitä suunnasta useammallakin perusteella, jos niikseen tulee. Löytyykö ketään muuta (jotenkin tunnettua) vasemmistolaista ajattelijaa, joka olisi tässä asiassa asettunut kriittiselle kannalle?

Se - lähinnä USA:n konservatiivien näkemys - että koko ajatus (ja vihreä liike ylipäänsä) olisi jotain kommunismin uutta tulemista, ei minusta ole uskottava. Jopa kommunismilla oli aikanaan optimistinen näkemys maailman tulevaisuudesta ja teollis-teknisen kehityksen mahdollisuuksista! Se toki - ja minusta valitettavasti - pitää paikkansa, että vasemmisto ja vihreä liike ovat nyt, maailman laajuisesti, pahasti kietoutuneet. Mutta mitään loogista syytä siihen ei ole.

PS. Suomessa - joka tunnetusti on niin pieni maa, että tänne mahtuu vain yksi ajatus kerrallaan - ei toki ollut oikeistolaisiakaan poliitikkoja, jotka olisivat uskaltaneet asiaa epäillä - ennen kuin Ari Vatanen nyt sitten räväytti.

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Wade » 27.05.2009, 19:46:44

Indententti Larry Huldén tuli mieleen suomalaisista. Ilmeisimmin Huldén ajattelee poliittisesti vasemmistolaisesti, koska on ollut vaaleissa SKP:n listoilla ehdokkaana.

http://www.tsv.fi/TTAPAHT/023/hulden.htm

Avatar
BorisW
Viestit: 1768
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja BorisW » 27.05.2009, 23:57:31

Sama koskee myös Larryn vaimoa Lenaa. Molemmat varsin miellyttäviä ja fiksuja ihmisiä. Itselläni ei sinänsä ole poliittista kantaa, mutta yleensä äänestän kokoomusta, jotta demareille olisi riittävää vastustusta. En nimittäin hyväksy liiallista holhousta, joskin en antaisi valtaa myöskään suurelle rahalle. Se olisi kommunismiakin pahempaa.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 28.05.2009, 05:14:19

Kansainvälisesti tunnetuista henkilöistä myös Bjorn Lomborg tunnustaa tietääkseni sosialidemokraattista väriä. Lomborgin osalta on tietysti auki se, missä määrin hän on ilmastoskeptikko. Mutta Lomborgin yleislinja ja hänen suosittamansa strategia (priorisointi, "Kööpenhaminan konsensus") sen suhteen, miten nyt pitäisi toimia, on minusta lähempänä "klassista" demarilinjaa kuin se valtava mitään kyselemätön touhotus, jota nyt mm. EU-vaaleissa demarit - muiden muassa, muistaa sopii, Vatanen on kovasti poikkeus - edustavat tässä "ilmastokysymyksessä".

Demarit, muiden mukana, uskovat nyt vakaasti, että vihreästä teknologiasta tulee "uusi Nokia". Sellainen ikävä skenaario, että siitä saattaa tulla myös uusi Valco, ei ole tullut esille. 8)

Pikkuisen säälittävää on demareilla sen korostaminen, että ilmastonmuutoksen vastustamisen kustannukset eivät sitten saa tulla vähäväkisten kannettavaksi. Kun ne kuitenkin tulevat, väistämättä.

Mutta kun riittävästi maalataan a la Stern *), miten kauheat olisivatkaan tavalliselle kansalle ilmastonmuutoksen seuraukset, niin sehän sitten siitä. Tämän päivän Uutispäivä Demarin ilmastonmuutosta (ja EU:ta) koskevat artikkelit olivat aivan estottomia, tässä suhteessa. Siellä liikuttiin "uusimpien tutkimusten" ennusteissa, "viisi, jopa seitsemän astetta", ja "ilmasto ei odota". (Painovirheenä täytynee kuitenkin pitää sitä, että tämän nousun kerrottiin tapahtuvan "vuoteen 2011 mennessä"!)
___________________

*) jonka kirjoituksista näyttää tulleen Suomenkin demareille ilmastokysymyksen "raamattu", kun kerran Sternin toimeksianto tuli labour-hallitukselta ... (?)

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 29.05.2009, 07:18:15

Kun oikein maistelin tätä tekstiä, niin minusta se on ... no, sen pitäisi olla sosialidemokraatin kirjoittama! :D

Avatar
BorisW
Viestit: 1768
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja BorisW » 29.05.2009, 11:54:07

Tuohon Vatasen "sosiaalidemokraattisuuteen" täytyy vain todeta, että puolueiden väliset erot meillä ovat todella häilyväiset, ja ilmastoasioissa onneksi puolueissa, paitsi ilmeisesti vihreissä, vallitsee järjen kulku, eikä ideologia (lue: uskonto). Tämän takia meillä on ehkä jonkinlainen mahdollisuus vaikuttaa poliitikkojen päätöksiin, vaikka se kuinka työläältä näyttää.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 29.05.2009, 20:24:24

BorisW kirjoitti:[..] ja ilmastoasioissa onneksi puolueissa, paitsi ilmeisesti vihreissä, vallitsee järjen kulku, eikä ideologia (lue: uskonto). Tämän takia meillä on ehkä jonkinlainen mahdollisuus vaikuttaa poliitikkojen päätöksiin, vaikka se kuinka työläältä näyttää.


Tämä on minusta hyvin pessimistinen näkemys - jos tarkoitat sitä, että "hyvä veli" -verkostoissa ollaan kyllä järkeviä, mutta kansalle, "vaalikarjalle", tarjotaan tätä maailmanloppua.

Avatar
BorisW
Viestit: 1768
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja BorisW » 29.05.2009, 21:47:42

Kyllähän tässä kohta pari vuosikymmnetä asiaa käsiteelleenä tietty pessimismi pyrkii välillä esiin, vaikka luonteeltani olen opimisti.

Katso: viewtopic.php?f=7&t=583#p5595, jossa Jöns kiteyttää varsin hyvin tämän poliittisen "totuuden".

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 30.05.2009, 08:49:11

Jönsin analyysin pohjalta voisi ehkä yrittää vähän selventää Vatasen stalinismi-paralleelia, näin:

Stalinismissa kaikki oli kylläkin nyt vähän rempallaan, mutta kehitys johti väjäämättä tulevaisuuden kommunistiseen yhteiskuntaan, jossa kaikki on sitten hyvin,

kunhan teette juuri niin kuin ”me” sanomme!

Ilmastonmuutoksessa, vaikka kaikki nyt näyttää olevan hyvin, kehitys johtaa väjäämättä katastrofiin, joka voidaan kuitenkin estää,

kunhan teette juuri niin kuin ”me” sanomme!

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 02.06.2009, 18:09:32

En ole tässä ihmettelyssäni yksin. Näin eilen Benny Peiser:

The principles of fairness, technological progress and economic growth used to stand at the heart of social democratic governments. Advancing the interests of poor and disadvantaged members of society was essential to the popular appeal of social democratic and Labour parties. The centre-left have substituted these social democratic ideals for an environmental programme in which the rhetoric of saving the planet has taken priority over the principle of liberating the underprivileged and disadvantaged from poverty and dereliction today.

In effect, green policies are gradually pricing the working and lower-middle classes out of their comfort zone. Labour parties may sincerely believe that their utopian low-carbon plans will save the planet. But in the process they are destroying the very foundations of their political support and movement.


(Yleisempää kulutusta varten tuo lainaus pitäisi oikeastaan kääntää suomeksi)

JeanS
Viestit: 83
Liittynyt: 18.01.2008, 16:21:24

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja JeanS » 04.06.2009, 15:13:57

Heikki Jokipii kirjoitti:Epätoivoisesti olen netissä yrittänyt etsiä vasemmistolaisesti ajattelevia ilmastoskeptikkoja - siis minuna hengenheimolaisiani. Mutta yrityksen tulos on ollut aika niukka, löytönä oikeastaan vain Claude Allegre.

Philip Stott tuli myös mieleen.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 09.06.2009, 18:23:42

Totta, Stott on tunnustanut väriä. Aika lähellä lienee myös tämä Peiser, luulen.

Näiden EU-vaalien tulosta voi Benny Peiser sitten tarkastella ”mitä minä sanoin” –linjalla

Grossbritannien: Klimaskeptiker stärker als grüne Labour Party

eli “Iso-Britannia: ilmastoskeptikot vahvempia kuin vihreä Labour-puolue“.

- Suomesta ei ilmastoskeptikkoja sitten läpi mennyt, mutta 13 edustajaa, eli saman verran kuin Suomella, heitä siis nyt saattaisi olla EU-parlamentissa olla? :o

(Tietysti kyseisen UKIP-puolueen EU-skeptisyys saattoi painaa UK:n äänestäjien valinnoissa enemmän kuin ilmastoasiat, mutta silti.)

PS. Suomalaisilla vihreillä mepeillä ei sitten ole - tässä sattuneessa tilanteessa - mitään turhaa vaatimattomuutta, ilmastonmuutoksen lisäksi hoidetaan muutakin, kaikki:

Hautala ja Hassi ottavat harteilleen vasemmiston tehtäviä

Miksu
Valvoja
Viestit: 212
Liittynyt: 17.11.2008, 18:03:11

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Miksu » 09.06.2009, 19:53:27

Heikki Jokipii kirjoitti:- Suomesta ei ilmastoskeptikkoja sitten läpi mennyt, mutta 13 edustajaa, eli saman verran kuin Suomella, heitä siis nyt saattaisi olla EU-parlamentissa olla? :o


Eikös Eija-Riitta Korhola voida lukea lähes skeptikoksi. Ainakin Tuc on sitä mieltä :D
"Juuri kun on saanut lotionit nahkaan uimarannalla, päälle putoaa nyrkinkokoisia rakeita. Tai aivan odottamatta sataa muutamassa tunnissa puolen vuoden sademäärä. Siitä ilmastonmuutoksessa on karkeasti ottaen kyse."

Kalevan pääkirjoitus 27.9.09

Avatar
BorisW
Viestit: 1768
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja BorisW » 09.06.2009, 20:10:09

Miksu kirjoitti:Eikös Eija-Riitta Korhola voida lukea lähes skeptikoksi.


Kyllähän Eija-Riitta suhtautuu skeptisesti moniin ilmastoon liittyviin väitteisiin, mutta uskoo (ainakin julkisesti) ihmisen ilmastovaikutukseen. Olen pyrkinyt informoimaan häntä uusista tutkimustuloksista ym., mutta on jäänyt hieman epäselväksi menevätkö ne perille. On myös huomattava, että hänen aviomiehensä, ilmastonmuutoksen professori Atte Korhola, on lausunnoissaan ja lehtikirjoituksissaan suhtautunut skeptisesti joihinkin ilmastonmuutokseen liittyviin yksityiskohtiin, mutta uskottavuutensa säilyttämisen takia myötäilee edelleen IPCC:n tuloksia.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmastoskepsismi ja vasemmistolaiset

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 09.06.2009, 20:59:19

BorisW kirjoitti:
Miksu kirjoitti:Eikös Eija-Riitta Korhola voida lukea lähes skeptikoksi.


Kyllähän Eija-Riitta suhtautuu skeptisesti moniin ilmastoon liittyviin väitteisiin, mutta uskoo (ainakin julkisesti) ihmisen ilmastovaikutukseen. Olen pyrkinyt informoimaan häntä uusista tutkimustuloksista ym., mutta on jäänyt hieman epäselväksi menevätkö ne perille. On myös huomattava, että hänen aviomiehensä, ilmastonmuutoksen professori Atte Korhola, on lausunnoissaan ja lehtikirjoituksissaan suhtautunut skeptisesti joihinkin ilmastonmuutokseen liittyviin yksityiskohtiin, mutta uskottavuutensa säilyttämisen takia myötäilee edelleen IPCC:n tuloksia.


Kyllähän Atte kuitenkin sanoi jossain haastattelussa, että lämpeneminen saattaa jäädä jopa yhteen asteeseen. Yritettiinkö muuten häntä saada esiintymään seminaariimme?

Lisäksi, onko kellään sisäpiirintietoa IL:n HY:n työnjaosta ilmastoasiassa ja millaiset mahtavat olla siellä henkilökohtaiset suhteet?

Vastaa Viestiin