Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi ja/tai hillitsemiseksi esitettyjä poliittisia toimenpiteitä ja poliittista keskustelua kutsutaan ilmastopolitiikaksi.

Valvoja: Hallitus

unbiased
Viestit: 1374
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Ostan Helen-sähköä. Ei hätää, valtio maksaa tukiaiset kaikkien pussista :mrgreen:

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii »

Tämä ehdotus - sama juttu oli Hesarissakin - on taas sitten "kliinisen" puhdas ydinvoimasta, sitä ei mainitakaan:

Keinot ilmastonmuutoksen torjuntaan on olemassa – ne pitää vain saada käyttöön

Kun "ajoin" sanalla "nuclear" tuossa uutisessa linkatun englanninkielisen raportin, ei yhtään osumaa.

***

Kun muuten kyse oli Sitran, eli Suomen itsenäisyyden juhlarahaston raportista, pitäisi ehkä nostattaa vähän kulmakarvoja, ettei raporttia löydy suomeksi (tai ruotsiksikaan). Tuota uutista parempaa yhteenvetoa kotimaisilla kielillä olisi kyllä kohtuullista odottaa, vaikka yhteistyökumppanien takia itse raportti olisikin englanniksi. Yhtä ylimalkainen uutinen asiasta on Sitran omillakin sivuilla.
Viimeksi muokannut Heikki Jokipii, 18.11.2015, 15:18:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

abc
Viestit: 118
Liittynyt: 13.03.2009, 12:43:01

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja abc »

Mainittu Sitran julkaisu löytyy englanninkielisenä täältä: http://www.sitra.fi/uutiset/tulevaisuus ... tkaisuilla

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii »

Kaikkein pahin yksityishta tuossa raportissa on, että Saksan aurinkovoima mainitaan toiseksi tehokkaimpana menetelmänä asiassa.

Vaikka Saksan kasvihuonekaasupäästöt eivät ole kuuteen vuoteen vähentyneet.

Mistä johtuneekaan?!!

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Selasin nopeasti läpi tuon SITRA:n raportin ja yritin etsiä, paljonko toteutus vaatii valtioiden tukia ja minkä siinä oletetaan olevan hiilen hinnan ja päästöoikeuksien. En löytänyt.

Noista hienoista keinoista tuli lähinnä mieleen, että Suomi on vihon viimeinen maa niiden toteuttamiseksi. Puhumattakaan, että ryntäisimme niihin "tiennäyttäjinä ensimmäisenä, kun kehitystyökin on pahasti kesken.

Muistan lukeneeni, että tämä yksi LUT:n professori, Christian Breyer, joskus sanoi, että aurinkopaneelien hinta tulee olemaan vain 10 %, muista kustannuksista, mitä niiden laajamittaiseen asentamiseen liittyy.

Varvoiman lisäksi tarvitaan valtava määrä kaksisuuntaisia taajuusmuuttajia ja mittaussyteemejä, jos halutaan pitää verkkojännite standardin rajoissa, Tämä tietysti vain, jos aurinkosähkölle annetaan aina vapaa pääsy verkkoon.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Eilisessä Hesarissa oli mielipideosiossa erinomainen Taina Kurki-Suonion teksti Energialukutaito kansalaistaidoksi. Hän toteaa mm. ..."olisi suotavaa, että kaikilla olisi jonkinlainen energianlukutaito, tarvitsemastamme sähkömäärästä sekä siitä, millä keinoin pystymme tuohon tarpeeseen vastaamaan".
Hän pohtii aurinkoenergiaa ja toteaa: ..."annetaan ymmärtää, että aurinkosähköllä olisi merkittävä rooli Suomen energiataloudelle".

Helen'in [Helsingin Energia] Suvilahden aurinkosähkötuotannosta hän toteaa, sen tuottavan näinä päivinä 10-20 kW teholla muutaman tunnin, lopun vuorokautta tuotto on pelkkää nollaa. Samaan aikaan kaupunki kuluttaa päivällä 600.000 kW päivällä siitä reilut puolet yöaikaan.

Hän kiteyttää ajatuksensa: "Näitä tosiasioita katsoessa on erittäin hämmentävää, kuinka kukaan harkitsisi aurinkoenergiaa merkittäväksi osaksi kaupunkien sähköntuotantoa."

Samalla mielipidesivulla Matti Nikkilä ihmettelee Hesarin taloussivujen (HS 15.11) huolta sähkön riittävyydestä ja samalla kerettiläisittäin manaa ydinvoiman alimpaan helvettiin. Lopussa hän toteaa: "Onneksi maassamme on ollut aikaisemmin vastuullisia ja pitkälle tulevaisuuteen katsovaa sähköntuotannon johtamista...Mistään vakaudesta ei enää voida puhua. Tulevaisuus on epävarman vihreän sumun peitossa.

Voisiko nykyaikaista energiahaihattelua paremmin kuvata?

unbiased
Viestit: 1374
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Kuva
Kuvasta saa havainnollisemman käsityksen ja sähkömittayksikötkin ovat oikein.

Kuvan keltaiset ympyrät ovat kuvitteellisia. Helsingin katot on katettu uudelleen aurinkopaneeleilla. Aurinkosähköä ei toistaiseksi voi varastoida. Siinä sen ongelma. Hiilipäästöjä saadaan vähennettyä. Kun en usko siitä olevan ilmastollista hyötyä, rahat menevät hukkaan. Länsimaissa kuitenkin fosiillisten käytön vähentämisen uskotaan tuottavan poliittisia etuja, Venäjä ei saa rahaa öljykaupoilla. Tätä ei voi suoraan sanoa, joten politiikka kätketään ilmastopolitiikkaan.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tuon skenaarion toteutuksella olisi tosiaankin työllistävä vaikutus. Uusia, erikoiskoulutettuja lumenpudottajia tarvittaisiin tuhatmäärin. Tappiollista hommaa, mutta kuitenkin...

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii »

"Ilmastouskova" Kaj Luukko väittää tässä kirjoituksessaan ...

https://planeetta.wordpress.com/2015/12 ... ita-sitten

... että Pariisin kokouksen saavutuksena olisi, että skeptikkorintaman vastarinta olisi murrettu.

Mutta toteaa sitten, että sen toimeenpanosta ei tule mitään, ennenkuin hylätään nykyiset tehottomat keinot eli uusiutuva energia, Ja reilusti siirrytään ydinvoiman käyttöön. (Sanoo asian vähän epäsuorasti, linkkiensä kautta.)

Ja tähän hän olettaa menevän aikaa 10 vuotta.

Murtuiko skeptikkorintama, on yksi kysymys. Mutta toinen on kyllä se, että murtuuko vihreä (yli puoluerajojen!) ydinvoiman vastainen rintama!!!

Vaikka tuo asia saisi taustatukeakin täältä meidän murtuneen rintamamme hajanaisilta rippeiltäkin ... ;)

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii »

Tuohon edelliseen tulikin jo heti vähän vastausta, kun ilmastojulkkis Naomi Klein tässä kirjoituksessaan Guardianissa ...

There is a new form of climate denialism to look out for – so don't celebrate yet

... julisti siis ydinvoiman kannattamisen (ja uusiutuvien mahdolllisuuksien epäilemisen) ilmastonmuutoksen kieltämisen uudeksi muodoksi!

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja pasi »

Heikki Jokipii kirjoitti:Tuohon edelliseen tulikin jo heti vähän vastausta, kun ilmastojulkkis Naomi Klein tässä kirjoituksessaan Guardianissa ...


Naomi Oreskes siis, ilmastojulkkis toki hänkin.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

nokikolari
Viestit: 75
Liittynyt: 15.09.2010, 18:00:32

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja nokikolari »

Tässä muistin virkistämiseksi se denialistien näkemys
http://www.theguardian.com/environment/ ... ate-change

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii »

pasi kirjoitti:
Heikki Jokipii kirjoitti:Tuohon edelliseen tulikin jo heti vähän vastausta, kun ilmastojulkkis Naomi Klein tässä kirjoituksessaan Guardianissa ...


Naomi Oreskes siis, ilmastojulkkis toki hänkin.


Sorry, niinpä olikin. Naomi Kleinhan edellytti ...

Naomi Klein kytkee ilmastokriisin tiukasti uusliberalismiin

... että uusliberarismista on ensin päästävä eroon. Muuten ei asia edisty. Mitä se ikinä sitten onkin, mutta hiilidioksidia se ilmaan ilmeisesti tupruttaa. :)

Eikä se Naomi Kleinkaan ydinvoimaa kannata:

Naomi Klein says building new nuclear power plants ‘doesn’t make sense’

Ja samaan uskoo, mihin kaimansa:

She said the latest research showed renewables could power 100 per cent of the world’s economies.


Ynnä kaikkiin siihen liittyviin uskomuksiin (ydinteknologia ei kehity, uusiutuva teknologia kyllä, ja radikaalistikin, uusiutuvien suurempi työllistävyys on hyvä asia ...)

***

Sinänsä kaipaan niitä aikoja, jolloin Kansan Uutistenkin mielestä ydinvoima oli parasta teknologiaa, ja Neuvostoliitto alalla kaikkein paras. Nyt kommunistien / kansandemokraattien perilliset suorastaan kilpailevat siitä, vihreiden kanssa, kummat osaavat enemmän ydinteknologiaa vastustaa.

Ja valitettavasti Suomen demaritkin - Saksan "veljespuolueen" vanavedessä - on pitkälle "vyörytetty" samalle vihreälle linjalle. Onneksi eivätt kuitenkaan kaikki.
Viimeksi muokannut Heikki Jokipii, 18.12.2015, 15:58:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii »

nokikolari kirjoitti:Tässä muistin virkistämiseksi se denialistien näkemys
http://www.theguardian.com/environment/ ... ate-change


On kyllä jotensakin mielenkiintoista, "millä lihaksilla" tämä Oreskes (nyt tuli oikein!) leimaa denialisteiksi tämän joukon:

James Hansen, Kerry Emanuel, Ken Caldeira and Tom Wigley

Nyt meillä oikeilla "denialisteilla" voi tulla tästä hauskaa, kun vierestä seurataan. 8)

unbiased
Viestit: 1374
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Ydinvoima on edelleen lapsen kengissä ja kasvaako vuosikymmeniin isokenkäisemmäksi. Se on vaativaa tekniikkaa ja uhkat sen käytöstä ovat monin verroin suuremmat kuin hiilidioksidipäästöistä. Fossiilisten polttoaineidenkin käyttöönotto kesti vuosisadan pari. Ydinvoima on sentään monin verroin monimutkaisempaa ja ihmisen kannalta korjaamattoman vahingollista ympäristölle. Sitten kun on keksitty kylmäfuusio :) mutta siihen tarvitaan aivan uusi keksintö.

James Hansen kuuluu samaan kastiin kuin Naomi Oreskes. Hansen on ilmastonmuutoskohinan isä, julkaisi roskatutkimuksia 1960-luvulla Venuksen irtipäässeestä kasvihuoneilmiöstä, joka elää edelleen internetissä. Hänen kannanottonsa ydinvoimaan voi pistää samaan politiikan määräämään valehtelupakettiin.

Näen jotakin yhteyttä ilmakehän lämpenemishuuhaan ja kommunismin välillä. Edellinen filosofia (ei siis luonnontiede) pyrkii diktatuuriin energian käytön hallinnan avulla (James Hansen) ja toinen proletariaatin oikeuksia ajamalla (Karl Marx).

Vastaa Viestiin