Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi ja/tai hillitsemiseksi esitettyjä poliittisia toimenpiteitä ja poliittista keskustelua kutsutaan ilmastopolitiikaksi.

Valvoja: Hallitus

nokikolari
Viestit: 74
Liittynyt: 15.09.2010, 18:00:32

Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja nokikolari » 08.05.2015, 10:20:02

Kumma, kun tämä on unohtunut Vihreät.rp:ltä

http://pubs.giss.nasa.gov/abs/kh05000e.html

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 10.05.2015, 18:28:23

Ydinvoimateollisuus rahoittaa ilmastonmuutostutkimuksia. Ydinvoima ei suinkaan ole saasteetonta, sisältää minimaalisen mutta katastrofaalisen riskin mahdollisuuden ja melkoisen jäteongelman. Fossiilisen energian käyttö on koeteltua, halpaa ja melko riskitöntä ellei olisi ilmastonmuutospelotetta ja se on kova kilpailija fissioenergialle. Ainoa todellinen ongelma fossiilisen energian käytöstä on ollut riippuvuus öljyntuottajamaiden politiikasta.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 05.08.2015, 17:53:08

Mutta nyt se Suomessakin siis pelastaa! Eikä olennaisesti fossiilisia kalliimmalla.

Asiaan tietysti kuuluu, että eniten ilmastonmuutoksella pelottelevat tahot ovat nyt raivoissaan. Väärin sammutettu!

PS. Unbiasedille: ydinvoimassa ei ole mitään jäteongelmaa. Jonkun vuosikymmenen sisällä Suomeenkin rakennetaan 4. sukupolven voimala, joka "syö" kaikki nykyiset ydinjätteemme, tuottaen niistä monikymmenkertaisen määrän energiaa, nykyisiin laitoksiin verrattuna. Sellainen olisi luultavasti kannattanut rakentaa jo nyt, mutta minkäs teet, tämä Hanhikivi on vielä perinteistä tyyppiä.

Tehoautoilija
Viestit: 710
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija » 06.08.2015, 09:18:27

Heikki Jokipii kirjoitti:PS. Unbiasedille: ydinvoimassa ei ole mitään jäteongelmaa. Jonkun vuosikymmenen sisällä Suomeenkin rakennetaan 4. sukupolven voimala, joka "syö" kaikki nykyiset ydinjätteemme, tuottaen niistä monikymmenkertaisen määrän energiaa, nykyisiin laitoksiin verrattuna. Sellainen olisi luultavasti kannattanut rakentaa jo nyt, mutta minkäs teet, tämä Hanhikivi on vielä perinteistä tyyppiä.


Kerro toki lisää, kun wikipediakin aloittaa artikkelinsa toteamalla että teoreettista hömppää
Generation IV reactors (Gen IV) are a set of mostly theoretical nuclear reactor designs currently being researched. Most of these designs, with the exception of the BN-1200 reactor, are generally not expected to be available for commercial construction before 2030-40.

https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor
ja historian valossa nuo vuosiluvut ylioptimistisia, ja tuossahan puhutaan siitä milloin tekniikka tulee kaupallisesti saataville. Siitä on sitten pitkä matka valmiiksi rakennettuun, toimivaan voimalaan, kuten Olkiluoto kolmosen "venyy ja paukkuu" aikataulukin osuvasti todistaa. Siis aikaisintaan 2040 voi olla teknisesti mahdollista, jonka jälkeen 10 vuotta väittelyä pitääkö sellainen rakentaa, ja sitten 10 - 20 vuotta pitkä rakennusprojekti, joten moinen ihme toimii Suomessa aikaisintaan joskus 2070-luvulla. Ja artikkelissa on sitten tarkemmin noista erilaisista reaktorityypeistä, jotka lasketaan neljänteen sukupolveen. joilla luonnollisesti se jätteensyöntikykykin on erilainen. Ja kohdassa Advantages and disadvantages myönnetään, että kyllä nämäkin tuottaa jätettä "Nuclear waste that remains radioactive for a few centuries instead of millennia." Siis jäteongelma sadoiksi vuosiksi, joten absurdia väittää "ydinvoimassa ei ole mitään jäteongelmaa".

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 07.08.2015, 19:44:02

Asiallahan ei sinänsä ole niin tulenpalavaista kiirettä, kyllä nämä vanhat jätteet siellä säilyvät. ;)

Jätteen määrä myös putoaa noin sadasosaan, eli Olkiluodon suunniteltuun luolaan mahtuisivat koko maailman näin käsitellyt ydinjätteet. Niitä ei kyllä ole mitään järkeä sinne viedä, aikanaan.

Olennaista on kuitenkin, että mistään alusta ei asiassa lähdettä, toimivia 4. polven reaktoreja on jo. USA keskeytti asian tutkimisen ja tuotekehittelyn, Clintonin päätöksellä, vuonna 1994. Mutta Venäjä ja Kiina eivät keskeyttäneetkään!
Viimeksi muokannut Heikki Jokipii, 19.08.2015, 07:42:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 13.08.2015, 09:32:27

Heikki Jokipii kirjoitti:Mutta nyt se Suomessakin siis pelastaa! Eikä olennaisesti fossiilisia kalliimmalla.

Asiaan tietysti kuuluu, että eniten ilmastonmuutoksella pelottelevat tahot ovat nyt raivoissaan. Väärin sammutettu!

PS. Unbiasedille: ydinvoimassa ei ole mitään jäteongelmaa. Jonkun vuosikymmenen sisällä Suomeenkin rakennetaan 4. sukupolven voimala, joka "syö" kaikki nykyiset ydinjätteemme, tuottaen niistä monikymmenkertaisen määrän energiaa, nykyisiin laitoksiin verrattuna. Sellainen olisi luultavasti kannattanut rakentaa jo nyt, mutta minkäs teet, tämä Hanhikivi on vielä perinteistä tyyppiä.

Toistaiseksi on olemassa jäteongelma, josta ei pääse huomauttamalla, ettei niistä meidän elinaikana ole ongelmaa. Nytkin on ydinjäteongelma. Maaperästä tihkuu radonia ja sen terveysvaikutuksista ollaan huolissaan. Radonia syntyy maaperässä luonnostaan olevan uraanin radioaktiivisessa hajoamisessa. Ydinvoimaloissa luonnollinen uraani hajoaa ja tuottaa energian. Samalla syntyy uusia radioaktiivisia alkuaineita ja luonnon uraanin aktiivisuus lisääntyy, vai lisäntyykö? Eipä tietoa löydy nopasti.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 16.08.2015, 15:45:36

Meillä on jäteongelma, joka (maailmanlaajuisesti) koostuu sekä nykyisten (ja entisten) ydinvoimaloiden jätteistä että ydinasevarustelusta.

Juuri siksi nämä 4. sukupolven voimalat!

Tai meillä on tämä jäteongelma jatkossakin, ihmisiän näkökulmasta "ikuisesti'. Ydinvoiman hylkääminen nyt, tästä eteenpäin, ei sen ratkaisemiseksi enää auta.

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 17.08.2015, 09:14:27

Yinvoimaa tulee tietenkin tutkia, koska sieltä energiaa löytyy ihmisen kannalta loputtomasti. Toisaalta ydinreaktiot ovat elämälle täysin vieraita reaktioita. Niiden suhteen on oltava erityisen varovainen. Tätä kuvaa hyvin se, kun vaaroja ei tunnettu, säteilytutkijat kuolivat työssään saamaansa säteilyyn. Samoin kuolivat radiumia sisältävien aineiden kanssa työskentelevät, kunnes vaarallisuus säteilylle tuli tietoon ja ryhdyttiin tarvittavaan varovaisuuteen.

28.4.1986 aamulla töihin tullessani sain soiton fysiikan laitokselta "Tulepa katsomaan, mitä on tapahtunut?" Katselimme säteilymittarilla monin kertaista taustasäteilyä. Silloin puhuttiin mikroröntgeneistä, olikohan lukema 250 µR noin 10 kertainen taustasäteily. Uutisista selvisi myöhemmin, Tsernobylissä oli sattunut onnettomuus. Sittemmin selvisi, Suomen kamaralle oli tullut 2 grammaa radioaktiivista jodia, joka hävisi nopeasti, koska puoliintumisaika on pari päivää. Turman cesiumia on vielä Suomen maastossa noin puolet jäljellä, koska sen puoliintumisaika muistaakseni on 30 vuotta. Kymmenkunta vuotta sitten taloni rännien alla oli vielä parikertainen taustasäteily. NL:n talous romahti lopullisesti Tsernobylin onnettomuuden kustannuksiin.

Tämä vain siksi, ettei ydinvoima ole vaaratonta kuten on fossiilisten polttoaineiden käyttö. Jos Suomessa sattuisi mahdollinen vakava ydinvoimalaonnettomuus, se voisi saastuttaa yhden maakunnan, josta asukkaat olisi siirrettävä muualle. Riski ei ole mitätön, vaikka todennäköisyys on pieni, koska seuraukset ovat katastrofaaliset. Nykyinen energiapolitiikka kuitenkin tukee maailmanpoliittisista syistä ilmastonlämpenemishysteriaa, joten halvan fossiilisen energian käytölle tullee lisää veroja ja rajoituksia. Kannatan Venäjältä saatavan halvan fossiilisen energian käyttöä ja vastusta ydinvoimaa. Tuuli- ja aurinkovoima molemmat lienevät liian kalliita Suomessa käytettäviksi.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 19.08.2015, 06:46:31

Kaikkea on sattunut, mutta kaikesta on opittu. Ikuinen Tsernobyliin vetoaminen ei enää onnistu.

On äärimmäisen epätodennäköistä, että tuollaista koko maakunnan evakuointia koskaan enää tarvittaisiin ydinvoimalaonnettomuuden takia. On perustellusti kysytty, oliko se tarpeen Tsernobylissäkään, aivan voimalan lähialueita lukuunottamatta. (Ydinpommeista johtuen näin voi kyllä käydä - ja niiden käyttäminen on valitettavasti voimalaonnettomuutta todennäköisempää ... :shock: )

Kun WTC-iskun jälkeen arvioitiin, mitä tapahtuisi, jos lentokone (tahallaan) törmäisi vaikkapa Olkiluodon voimalaan, lopputukseksi jäi, että

- kuolonuhreja tulisi työvuorossa olevien joukossa
- todennäköisesti sen lisäksi vain taloudellisia tappioita, kun voimalaa täytyisi korjata (ja se tietysti olisi jonkin aikaa pois käytöstä)
- hyvin epätodennäköisesti pieni saastelaskeuma lähialueelle
- jonka takia ei kuitenkaan tarvitsisi evakuoida ihmisiä - radiossa käskettäisiin pysymään sisätiloissa ja sulkemaan ikkunat - mutta
- varmuuden vuoksi maataouden harjoittamiselle asetettaisiin n. 30 kilometrin säteellä rajoituksia

Unbiased: "Yinvoimaa tulee tietenkin tutkia, koska sieltä energiaa löytyy ihmisen kannalta loputtomasti."

Yksi, ja tärkeä, tutkimisen tapa on rakentaa näitä laitoksia.

Minunkin mielestäni fossiilisia voi käyttää, mutta sen asian puolustamisessa ei mielestäni kannata olla sellainen fanaaatikko, että vastustaisi ydinvoimaa. Vaikka "ydinreaktiot ovat elämälle täysin vieraita", niillä siis saadaan valtavasti ihmisen elämälle ihan tuttua ja tarpeellista energiaa. Käytännössä myös yhtä halpaa energiaa kuin fossiilisillakin. Niinpä ydinenergialla on puolensa, täysin kasvihuoneilmiöstä riippumatta.

***

Mutta ydinvoimaa vastustetaan - ja/tai se systemaattisesti unohdetaan - myös niiden keskuudessa, jotka ovat kasvihuoneilmiöstä huolissaan. Niin oli käynyt myös tässä julkilausumassa ...

Teologit ja luonnontieteilijät yhdistivät huolensa: ihmiskunnalla vain 40 vuotta armonaikaa

... josta laitoin huomautukseni ko. julkilausuman perään, kommenttina. On aika kornia "kristillisyyttä" saarnata tällaista hyvettä ...

Kulmalan mukaan talouskasvun on tapahduttava ympäristön rajoissa muun muassa lisäämällä energiatehokkuutta ja vähentämällä energian kulutusta.

– Jotta tämä olisi mahdollista, on yhteiskunnassa pyrittävä kohtuuden hyveeseen, Kulmala muotoilee.


... jos tiedetään, minkälainen "energianälkä" kehitysmaissa on. Ja jos tiedämme vielä sellaisen vaihtoehdon, josta tehokkaasti saadaan luotettavaa energiaa. Paljon ja "päästöttömästi", jos Kulmala ym. sitä vaativat.

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 28.08.2015, 20:54:01

Heikki Jokipii kirjoitti:Unbiased: "Yinvoimaa tulee tietenkin tutkia, koska sieltä energiaa löytyy ihmisen kannalta loputtomasti."

Yksi, ja tärkeä, tutkimisen tapa on rakentaa näitä laitoksia.

Mutta ydinvoimaa vastustetaan - ja/tai se systemaattisesti unohdetaan - myös niiden keskuudessa, jotka ovat kasvihuoneilmiöstä huolissaan. Niin oli käynyt myös tässä julkilausumassa ...

Teologit ja luonnontieteilijät yhdistivät huolensa: ihmiskunnalla vain 40 vuotta armonaikaa

Sen verran olen tutkimuksesta ja myös kaupallisesta tutkimuksesta (joka vasta vaikeaa onkin) perillä, että olen aivan toista mieltä. Yksinkertaisenkaan laitteen rakentaminen ei meinaa onnistua kokoamalla mekanismeja yhteen. Pohjana tulee olla tyydyttävät suunnitelmat ja laskelmat. Monia ikiliikkujia on rakenneltu. Yksikään ei ole toiminyt, koska mitään tutkimuspohjaa ei voi olla.

Ydinvoima on riskaapeli laitos, tosin vahingon todennäköisyys on häviävän pieni, mutta seuraukset voivat olla vakavat, joten riski on olemassa. Tsernobylin radioaktiivista cesium laskeutumaa on Suomen maaperässä vielä puolet jäljellä, vuonna 2046 neljäs osa.

Vilkaisin linkin luonnontieteilijöiden listaa. Eipä löytynyt yhtään sellaista, jota minä pidän luonnontieteilijänä. Teologeja ja ympäristötekniikan asiantuntijoita en lue kokeellisten luonnontieteilijöiden joukkoon. Siksi nämä konsensusihmiset puhuvat ilmaston lämpenemisestä, jota samaan konsensuspolitiikkaan liittyvät ilmastomallit ennustavat. Kokeellisesti ei ole havaittu muuta kuin lämpötilamittausten keskiarvon vähäistä heilahtelua. Tästä sitä voi tarkastella (Roy Spencer uskoo myös Jumalan olemassaoloon.)
Kuva

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 28.08.2015, 21:13:34

Toisto poistettu

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 01.10.2015, 13:52:16

unbiased kirjoitti:Ydinvoima on riskaapeli laitos, tosin vahingon todennäköisyys on häviävän pieni, mutta seuraukset voivat olla vakavat, joten riski on olemassa. Tsernobylin radioaktiivista cesium laskeutumaa on Suomen maaperässä vielä puolet jäljellä, vuonna 2046 neljäs osa.


Jos Tshernobyl unohdetaan, ydinvoima on vaatinut äääriimmäisen vähän kuolonuhreja. länsimaissa käsittääkseni ei yhtään.

Sen sijaan fossiilisten polttoaineiden käytöstä ja raaka-aineen hankinnasta (erityisesti hiilikaivokset) seuraa tasaisella tahdilla kuolleita.

Jos tämä mielipideilmasto jatkuu, ja ydinvoiman vastustajiin liittyvät myös ilmastoskeptikot, lopputuloksena on, että meillä on sitten epävarmaa ja luontoa tuhoavaa uusiutuvaa energiaa. Ainakin pitkään, vaikka sitten joskus järki voittaisi.

Tshernobylin laskeutumasta saatttaa olla paljonkin järjellä, mutta mitä se vaikuttaa? Aikanaan, kun lisäsäteilyä oli enemmän, arvio oli tämä: sen verran kuin yksi etelänmatka lentäen, joka lisää avaruussätelyn vaikutusta saman verran.

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 02.10.2015, 09:34:09

Heikki Jokipii kirjoitti:Jos Tshernobyl unohdetaan, ydinvoima on vaatinut äääriimmäisen vähän kuolonuhreja. länsimaissa käsittääkseni ei yhtään.

Sen sijaan fossiilisten polttoaineiden käytöstä ja raaka-aineen hankinnasta (erityisesti hiilikaivokset) seuraa tasaisella tahdilla kuolleita.

Jos tämä mielipideilmasto jatkuu, ja ydinvoiman vastustajiin liittyvät myös ilmastoskeptikot, lopputuloksena on, että meillä on sitten epävarmaa ja luontoa tuhoavaa uusiutuvaa energiaa.
.....

Ei sitä voi unohtaa vielä tällä vuosisadalla. Alue on edelleen radioaktiivisuuden saastuttama. Lisäksi onnettomuuden kustannukset olivat viimeinen pisara kaatamaan NL:n talouden ja valtion. Hiukan pitää pysyä totuudessa, vaikka mielipiteet olisivatkin jyrkästi muuta.

Minkä tahansa energian käytöstä yleensä seuraa kulemantapauksia, mutta toisaalta energian käyttö niitä pelastaa, joten energian käytön suhde ihmisen kuolleisuuteen näyttää varsin suurelta luvulta. Energian käytön lisätarvetta on enimmäkseen kääntöpiirien välissä asuvalla väestöllä. Näillä "uusiutuva" aurinkoenergia on ylivoimaisesti paras ratkaisu.

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja unbiased » 03.10.2015, 09:47:37

Ei tsernobyliä voi unohtaa taloudellisessakaan mielessä. Tuhoutunut yksikkö vaatii vielä 100 vuoden ajaksi uuden tiiviin kuoren. Arvioidut kustannukset ovat 2 miljardia euroa. 100 vuoden päästä on harkittava, mitä sen jälkeen tehdään.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ydivoima pelastaa kasvihuoneilmiöltä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 03.10.2015, 10:41:44

Ei Tsernobyliä voi unohtaa, mutta mitä tekemistä sillä on arvioitaessa ns. länsimaisten voimaloiden onnettomuusriskejä? Onko muuten totta, että Suomeenkin päätynyt cesium vähenee vain sen oman puoliintumisajan mukaan? Eikö sitä ollenkaan huuhtoudu vesistöihin, vai halutaanko tämä pikkuseikka unohtaa?

Fukushiman syyt on tiedossa, joista yksi oli typeryys. Mitäs muita onnettomuuksia onkaan sattunut?

Vastaa Viestiin