Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

BorisW kirjoitti:Aihetta käsitellään myös CO2-raportin sivuilla: http://www.co2-raportti.fi//index.php?page=ilmastouutisia&news_id=2176


Tuo viimeinen kappale linkistäsi on mielenkiintoinen:

"Professori Kauppinen väittää myös IPCC raporttien kirjoittajien syyllistyneen väärinkäytöksiin. Tuore Iso-Britannian alahuoneen tekemä selvitys toteaa, että tieteellisiä väärinkäytöksiä ei ole tapahtunut."

Että oikein alahuone on tehnyt tutkimuksen. Jostainhan luinkin tutkijoiden nimiä ja perässä "tittelinä" oli aina vai puolue. Porukan on siis todella pitänyt olla "puolueeton" ja asiantunteva!?
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Minä jo ehdotin Pasille, että yhdistyksen kevätkokoukseen pitäisi houkutella Kauppinen pitämään esitelmän tutkimuksistaan.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:Ilmakehän tämänkin hetkistä hiilidoksidipitoisuutta ylläpitävät ilmakehään tulevat, eri lähteistä peräisin olevat päästöt. Niistä luonnollisia on 96 % ja ihmisperäisiä 4 %. Kun nykyinen ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on luokkaa 385 ppm, on siitä luonnollista luokkaa 370 ppm ja ihmisperäistä luokkaa 15 ppm. Tämän kanssa on täysin ristiriidassa se IPCC:n ilmoittama käsitys, jonka mukaan teollisena aikana ihmisperäiset päästöt olisivat ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta nostaneet vähintään 100 ppm.

Osoittaisitko laskemalla että 4% ekstraa on vähän eikä vaikuta mihinkään?

ps. Mitä mieltä Boris on näistä Laurin teorioista?
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:Ilmakehän tämänkin hetkistä hiilidoksidipitoisuutta ylläpitävät ilmakehään tulevat, eri lähteistä peräisin olevat päästöt. Niistä luonnollisia on 96 % ja ihmisperäisiä 4 %. Kun nykyinen ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on luokkaa 385 ppm, on siitä luonnollista luokkaa 370 ppm ja ihmisperäistä luokkaa 15 ppm. Tämän kanssa on täysin ristiriidassa se IPCC:n ilmoittama käsitys, jonka mukaan teollisena aikana ihmisperäiset päästöt olisivat ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta nostaneet vähintään 100 ppm.

Osoittaisitko laskemalla että 4% ekstraa on vähän eikä vaikuta mihinkään?


Käsitykseni mukaan IPCC:n ilmastomallilaskelmisssa, joiden tarkoitus on osoittaa ihminen syylliseksi viimeaikaiseen lämpenemiseen, ei todellisuutta ilmakehän ja muiden maapallon osa-alueiden välisessä hiilidioksidin vaihdossa voida sellaisenaan ottaa huomioon. Syitä on monia: ensinnäkään todellisuutta ei riittävästi tunneta, toiseksi IPCC:n tavoitteisiin odotusten vastaisesti vaikuttavien tietojen käyttöä ymmärtääkseni vältetään, jne.

Kuvailen tilannetta ensin symboolisin karikatyyrein. IPCC:n ilmastomallilaskelmissa ilmakehä ajatellaan kuin peltitynnöriksi, johon pääsevät vain ihmisperäiset hiilidioksidipäästöt. Sitten kun tynnyriin todetaankin menevän vain osan ihmisperäisistä päästöistä, lopun kuvitellaan menevän eri putkia pitkin meriin ja biosfääriin. Tynnyrin ja luonnon itsensä välinen hiilidioksidinvaihto on jätetty huomioon ottamatta. Kuten varmaan itsekin huomaat, tällaisella ajattelulla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Todellisuudessa tuohon ilmakehää kuvaavaan 'tynnyriin' tulevat samanaikaisesti kaikki sekä luokkaa 100 GtC per vuosi biosfääristä ja luokkaa 100 GtC per vuosi valtamerien päiväntasaajaseudun pintavesistä tulevat luonnolliset päästöt että luokkaa 8 GtC per vuosi olevat ihmisperäiset päästöt. Näiden yhteinen vaikutus ilmakehässä olevaan hiilidioksidin osapaineeseen vaikuttaa siihen, millä vauhdilla mihinkin hiilidioksidin olemassa olevaan nieluun hiilidioksidia absorboituu. Ilmakehän hiilidioksidipitoisuus taas pyrkii asettumaan sellaiselle tasolle, millä lähteiden ja nielujen välinen, dynaaminen tasapaino muodostuu mahdolliseksi. Mikä tämä ilmakehän hiilidioksiditaso tulee olemaan, siihen jokainen päästö vaikuttaa omalla suhteellisella osuudellaan.

Päästolähteiden muutosten lisäksi ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden tason kehittyminen riippuu siitä, miten hiilidioksidinielut kehittyvät. Meillä on esimerkki siitä, miten nieluina toimivien, ylimpien leveyspiirien valtamerien pintavesien lämpeneminen on viimeisimpien vuosikymmenien aikana vaikuttanut hiilidioksidin absoptiota heikentävästi ja sitä tietä ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta nostavasti. Näin tässä tapauksessa tapahtuu siitäkin huolimatta, vaikka lähteissä ei muutoksia tapahtuisikaan.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:Ilmakehän tämänkin hetkistä hiilidoksidipitoisuutta ylläpitävät ilmakehään tulevat, eri lähteistä peräisin olevat päästöt. Niistä luonnollisia on 96 % ja ihmisperäisiä 4 %. Kun nykyinen ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on luokkaa 385 ppm, on siitä luonnollista luokkaa 370 ppm ja ihmisperäistä luokkaa 15 ppm. Tämän kanssa on täysin ristiriidassa se IPCC:n ilmoittama käsitys, jonka mukaan teollisena aikana ihmisperäiset päästöt olisivat ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta nostaneet vähintään 100 ppm.

Osoittaisitko laskemalla että 4% ekstraa on vähän eikä vaikuta mihinkään?

Kuvailen tilannetta ensin symboolisin karikatyyrein. IPCC:n ilmastomallilaskelmissa ilmakehä ajatellaan kuin peltitynnöriksi, johon pääsevät vain ihmisperäiset hiilidioksidipäästöt. Sitten kun tynnyriin todetaankin menevän vain osan ihmisperäisistä päästöistä, lopun kuvitellaan menevän eri putkia pitkin meriin ja biosfääriin. Tynnyrin ja luonnon itsensä välinen hiilidioksidinvaihto on jätetty huomioon ottamatta. Kuten varmaan itsekin huomaat, tällaisella ajattelulla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

Täyttä soopaa. Oliko sinulla esittää niitä laskelmia joiden mukaan 4% ekstraa vuodessa ei ole mitään?
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lorentz3 kirjoitti:Täyttä soopaa. Oliko sinulla esittää niitä laskelmia joiden mukaan 4% ekstraa vuodessa ei ole mitään?


Kerro toki, mikä jo edellä esittämissäni laskelmissa on niin vaikeaa ymmärtää!
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Täyttä soopaa. Oliko sinulla esittää niitä laskelmia joiden mukaan 4% ekstraa vuodessa ei ole mitään?


Kerro toki, mikä jo edellä esittämissäni laskelmissa on niin vaikeaa ymmärtää!

Miten lasketaan kuinka paljon ilmakehän CO2-pitoisuus kasvaa jos systeemiin lisätään 4% ekstraa vuodessa?
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Täyttä soopaa. Oliko sinulla esittää niitä laskelmia joiden mukaan 4% ekstraa vuodessa ei ole mitään?


Kerro toki, mikä jo edellä esittämissäni laskelmissa on niin vaikeaa ymmärtää!

Miten lasketaan kuinka paljon ilmakehän CO2-pitoisuus kasvaa jos systeemiin lisätään 4% ekstraa vuodessa?


Tarkoitat esim sitä, että ihmisperäinen CO2-päästö on joka vuosi 4% kokonaispäästöistä.

Kun päästöt ja absorptiot saavuttavat dynaamisen tasapainon, mikään päästö ei enää ilmaan kasaannu. Jos esim. nielujen kyky absorboida ilmakehän hiilidioksidia heikkenee, esim nielujen pintavesien lämpenemisen vuoksi, uuden dynaamisen tasainon pyrkimys saa automaattisesti aikaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousutapahtuman, ja tuossa nousussa ihmisperäisten päästöjen osuus on vain tuo 4 %, jne.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:
Kerro toki, mikä jo edellä esittämissäni laskelmissa on niin vaikeaa ymmärtää!

Miten lasketaan kuinka paljon ilmakehän CO2-pitoisuus kasvaa jos systeemiin lisätään 4% ekstraa vuodessa?


Tarkoitat esim sitä, että ihmisperäinen CO2-päästö on joka vuosi 4% kokonaispäästöistä.

Kun päästöt ja absorptiot saavuttavat dynaamisen tasapainon, mikään päästö ei enää ilmaan kasaannu. Jos esim. nielujen kyky absorboida ilmakehän hiilidioksidia heikkenee, esim nielujen pintavesien lämpenemisen vuoksi, uuden dynaamisen tasainon pyrkimys saa automaattisesti aikaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousutapahtuman, ja tuossa nousussa ihmisperäisten päästöjen osuus on vain tuo 4 %, jne.

Siis kun systeemi on dynaamisessa tasapainossa CO2-pitoisuus ei muutu, ja kun ilmakehään lisätään CO2:ta pitoisuus nousee kunnes uusi dynaaminen tasapaino on saavutettu? Vaikuttaa siis siltä että ihmisen aiheuttamat päästöt ovat pääosassa viimeaikaisessa nousussa. Osaatko laskea mikä on ilmakehän CO2-pitoisuuden uusi tasapainotila kun siihen on lisätty CO2:ta ulkopuolelta?
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:
Kerro toki, mikä jo edellä esittämissäni laskelmissa on niin vaikeaa ymmärtää!


Tarkoitat esim sitä, että ihmisperäinen CO2-päästö on joka vuosi 4% kokonaispäästöistä.

Kun päästöt ja absorptiot saavuttavat dynaamisen tasapainon, mikään päästö ei enää ilmaan kasaannu. Jos esim. nielujen kyky absorboida ilmakehän hiilidioksidia heikkenee, esim nielujen pintavesien lämpenemisen vuoksi, uuden dynaamisen tasainon pyrkimys saa automaattisesti aikaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousutapahtuman, ja tuossa nousussa ihmisperäisten päästöjen osuus on vain tuo 4 %, jne.

Siis kun systeemi on dynaamisessa tasapainossa CO2-pitoisuus ei muutu, ja kun ilmakehään lisätään CO2:ta pitoisuus nousee kunnes uusi dynaaminen tasapaino on saavutettu? Vaikuttaa siis siltä että ihmisen aiheuttamat päästöt ovat pääosassa viimeaikaisessa nousussa. Osaatko laskea mikä on ilmakehän CO2-pitoisuuden uusi tasapainotila kun siihen on lisätty CO2:ta ulkopuolelta?


Kun luonnollisten ja ihmisperäisten päästöjen yhteismäärästä jää ilmakehään vain luokkaa 4 % oleva hiilidioksidimäärä, samaa 4 %:n luokkaa jää ilmakehään ihmisperäisten päästöjen lisäyksestäkin.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:Kun päästöt ja absorptiot saavuttavat dynaamisen tasapainon, mikään päästö ei enää ilmaan kasaannu. Jos esim. nielujen kyky absorboida ilmakehän hiilidioksidia heikkenee, esim nielujen pintavesien lämpenemisen vuoksi, uuden dynaamisen tasainon pyrkimys saa automaattisesti aikaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousutapahtuman, ja tuossa nousussa ihmisperäisten päästöjen osuus on vain tuo 4 %, jne.

Siis kun systeemi on dynaamisessa tasapainossa CO2-pitoisuus ei muutu, ja kun ilmakehään lisätään CO2:ta pitoisuus nousee kunnes uusi dynaaminen tasapaino on saavutettu? Vaikuttaa siis siltä että ihmisen aiheuttamat päästöt ovat pääosassa viimeaikaisessa nousussa. Osaatko laskea mikä on ilmakehän CO2-pitoisuuden uusi tasapainotila kun siihen on lisätty CO2:ta ulkopuolelta?


Kun luonnollisten ja ihmisperäisten päästöjen yhteismäärästä jää ilmakehään vain luokkaa 4 % oleva hiilidioksidimäärä, samaa 4 %:n luokkaa jää ilmakehään ihmisperäisten päästöjen lisäyksestäkin.

Eli kun ilman ihmisperäisiä päästöjä CO2 ei nouse ollenkaan ja ihmisperäisten päästöjen kanssa nousee ennenkuulumattoman nopeasti on ihmisvaikutus silti vain 4%? Outoa logiikkaa.

Miksi et halua esittää edes yksinkertaisia laskutoimituksia aiheesta? Onko niin että et kuitenkaan ymmärrä mistä on kysymys?
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lorentz3 kirjoitti:
Lauri Heimonen kirjoitti:Kun luonnollisten ja ihmisperäisten päästöjen yhteismäärästä jää ilmakehään vain luokkaa 4 % oleva hiilidioksidimäärä, samaa 4 %:n luokkaa jää ilmakehään ihmisperäisten päästöjen lisäyksestäkin.


Eli kun ilman ihmisperäisiä päästöjä CO2 ei nouse ollenkaan ja ihmisperäisten päästöjen kanssa nousee ennenkuulumattoman nopeasti on ihmisvaikutus silti vain 4%? Outoa logiikkaa.

Miksi et halua esittää edes yksinkertaisia laskutoimituksia aiheesta? Onko niin että et kuitenkaan ymmärrä mistä on kysymys?


(Korjaus: Ensimmäisessä lainauksessa pitää prosenttien 4 olla 2. Virhe ei kylläkään suuruusluokallaan vaikuta tässä käsiteltävään asiaan.)

En tiedä missään esittäneeni, että 'ilman ihmisperäisiä päästöjä CO2 ei nouse ollenkaan'.

Luonnollisten ja ihmisperäisten päästöjen vuosittaisesta yhteismäärästä 208 GtC jää ilmakehään 4 GtC per vuosi, mikä tekee noin 2 % päästöjen vuosittaisesta kokonaismäärästä. Luonnonlakien mukaan ihmisperäisten hiilidioksidipäästöjen vuosittaisesta määrästä 8 GtC ilmakehään jää myös noin 2 % eli noin 0,15 GtC, mikä nostaa ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta noin 0,08 ppm per vuosi. Luonnolliset hiilidioksidipäästöt, määrältään noin 200 GtC, nostavat ilmakehän hiilidioksidimäärää vuosittain noin 3,85 GtC, mikä vuosittaisena ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousuna tekee noin 1,92 ppm.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:En tiedä missään esittäneeni, että 'ilman ihmisperäisiä päästöjä CO2 ei nouse ollenkaan'.

Oletetaan että ilmakehän CO2-pitoisuus on 300ppm ja ollaan dynaamisessa tasapainossa eli märä on stabiili. Laskepa nyt mitä tapahtuu kun systeemiin lisätään kierron ulkopuolelta CO2:ta niin että luonnon nielut ja lähteet toimivat kuten ennenkin. Kuinka nopeasti CO2-pitoisuus nousee?
Lauri Heimonen
Viestit: 389
Liittynyt: 10.01.2010, 19:48:10

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lauri Heimonen »

Lauri Heimonen kirjoitti:Luonnollisten ja ihmisperäisten päästöjen vuosittaisesta yhteismäärästä 208 GtC jää ilmakehään 4 GtC per vuosi, mikä tekee noin 2 % päästöjen vuosittaisesta kokonaismäärästä. Luonnonlakien mukaan ihmisperäisten hiilidioksidipäästöjen vuosittaisesta määrästä 8 GtC ilmakehään jää myös noin 2 % eli noin 0,15 GtC, mikä nostaa ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta noin 0,08 ppm per vuosi. Luonnolliset hiilidioksidipäästöt, määrältään noin 200 GtC, nostavat ilmakehän hiilidioksidimäärää vuosittain noin 3,85 GtC, mikä vuosittaisena ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousuna tekee noin 1,92 ppm.


Lorentz3 kirjoitti:Oletetaan että ilmakehän CO2-pitoisuus on 300ppm ja ollaan dynaamisessa tasapainossa eli märä on stabiili. Laskepa nyt mitä tapahtuu kun systeemiin lisätään kierron ulkopuolelta CO2:ta niin että luonnon nielut ja lähteet toimivat kuten ennenkin. Kuinka nopeasti CO2-pitoisuus nousee?


Edellä olevat laskelmani olen tehnyt siltä pohjalta, että hiilidioksidinieluina toimivat valtamerien ylempien leveysasteiden pintavedet lämpenevät – niinkuin ne ovat viimmeisten vuosikymmenien aikana tehneet. Sen tuloksena hiilidioksidin liukoisuus niihin pienenee ja sen absorptio ilmakehästä niihin heikentyy, mikä pyrkii sitten nostamaan ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta sellaiselle, uudelle tasolle, jolla uusi dynaaminen tasapaino tulee mahdolliseksi. Tässä ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden nousun määrää kaikista lähteistä tulevan hiilidioksidin yhteismäärä. Eri lähteiden osuudet määräytyvät niistä tulevien päästömäärien suhteessa.

Kun tarkastellaan lähteiden muutosten vaikutusta, niitä on kutakin tarkasteltava erikseen. Esimerkiksi arvioni mukaan tällä hetkellä ilmakehään vuosittain tulevat ihmisperäiset päästöt kasvavat arviolta 3 %. Se tekee noin O,24 GtC lisäystä määrään 8 GtC vuodessa. Yhdenmukaisesti muiden päästöjen kanssa tuosta määrästä 0,24 GtC jää ilmakehään noin 2 % . Toisin sanoen tällä hetkellä ihmisperäiset päästöt nostavat ilmakehän hiilidioksidimäärää noin 0,005 GtC per vuosi, mikä tekee hiilidioksidipitoisuuden nousuna sen noin 0,0025 ppm vuodessa. Huomataan, että vuosittaiseen noin 2 ppm:n hiilidioksidin pitoisuusnousussa ilmakehässä ihmisperäisillä päästöillä ei ole sellaista vaikutusta, mikä edes mittauksissa voitaisiin todeta.
Tästä pitäisi käydä ilmi, miksi omat laskelmani olen rakentanut lähinnä valtamerien ylempien leveysasteiden lämpenevissä pintavesissä olevien lluonnollisten nielujen varaan. Tätä menettelyäni tukevat mm. Endersbee'n ja Beck'in esittämät todellisuuteen pohjautuvat tulokset.

Tämä johtopäätös hämmästytti minua itseänikin. Jos siinä on virhe, olen kiitollinen, jos saan sen mahdollisimman pian tietää.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomalaistutkimus: vain 5-10% lämpenemisestä CO2 syytä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lauri Heimonen kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Oletetaan että ilmakehän CO2-pitoisuus on 300ppm ja ollaan dynaamisessa tasapainossa eli märä on stabiili. Laskepa nyt mitä tapahtuu kun systeemiin lisätään kierron ulkopuolelta CO2:ta niin että luonnon nielut ja lähteet toimivat kuten ennenkin. Kuinka nopeasti CO2-pitoisuus nousee?

Vastauksestasi ei käynyt ilmi kuinka nopeasti CO2-pitoisuus nousee mainitsemassani kuvitteellisessa tapauksessa - voisitko ystävällisesti vastata kysymykseeni? Lukuarvoina voit käyttää hiilikierron kokonaismäärää tänä päivänä ja ulkopuolelta tulevana CO2-lisänä voit käyttää tämänhetkisiä ihmiskunnan aiheuttamia päästöjä.
Vastaa Viestiin