Merenpinta laskee

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

jpp
Viestit: 667
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja jpp »

Merenpinta laskenut viimeiset 6 vuotta:
http://www.climategate.com/sea-levels-p ... -six-years

Avatar
Riparapa
Viestit: 26
Liittynyt: 16.12.2009, 20:18:21

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Riparapa »

Hiekkalaatikko/Merenpinta nousee aiemmin ennustettua enemmän/

viewtopic.php?f=11&t=525

eli taas uusia "tuloksia" ei ihme ettei porukka ota enää hommia vakavasti..
Sic transit gloria mundi

HMV
Viestit: 581
Liittynyt: 02.02.2010, 08:27:28

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja HMV »

Nature Geoscience -lehti on -ensimmäisen kerran sitten lehden perustamisen - joutunut poistamaan julkaisemansa tieteellisen raportin, jossa väitetettiin, että merenpinta laskee jopa IPCC:n arvioita enemmän:

Climate scientists withdraw journal claims of rising sea levelsStudy claimed in 2009 that sea levels would rise by up to 82cm by the end of century – but the report's author now says true estimate is still unknown

Many scientists criticised the IPCC approach as too conservative, and several papers since have suggested that sea level could rise more. Martin Vermeer of the Helsinki University of Technology, Finland and Stefan Rahmstorf of the Potsdam Institute for Climate Impact Research in Germany published a study in December that projected a rise of 0.75m to 1.9m by 2100.

Siddall said that he did not know whether the retracted paper's estimate of sea level rise was an overestimate or an underestimate.

Announcing the formal retraction of the paper from the journal, Siddall said: "It's one of those things that happens. People make mistakes and mistakes happen in science." He said there were two separate technical mistakes in the paper, which were pointed out by other scientists after it was published. A formal retraction was required, rather than a correction, because the errors undermined the study's conclusion.


http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... ct-siddall

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

jpp kirjoitti:Merenpinta laskenut viimeiset 6 vuotta:
http://www.climategate.com/sea-levels-p ... -six-years

Tuskinpa, katsotaan julkaisun jälkeen onko dataa käsitelty kunnolla vaiko ei. Olettaisin että aalloilla pomppivan GPS-poijun dataa pitää korjailla aika tavalla ennenkuin päästään lähellekään vaadittua tarkkuutta.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Jackass »

http://www.co2-raportti.fi/index.php?pa ... ws_id=2022

Ilmastotutkijat vetivät pois arvionsa merenpinnan noususta

Arvostetussa Nature Geoscience -lehdessä viime vuonna julkaistussa tutkimuksessa väitettiin, että merenpinta voisi nousta jopa 82 cm vuosisadan loppuun mennessä. Nyt tutkimuksen tekijät sanovat, että oikeaa lukua ei tiedetä.

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:
jpp kirjoitti:Merenpinta laskenut viimeiset 6 vuotta:
http://www.climategate.com/sea-levels-p ... -six-years

Tuskinpa, katsotaan julkaisun jälkeen onko dataa käsitelty kunnolla vaiko ei. Olettaisin että aalloilla pomppivan GPS-poijun dataa pitää korjailla aika tavalla ennenkuin päästään lähellekään vaadittua tarkkuutta.


Tiedän että ilmasto"tieteessä" on datan "käsittely" pidetään tärkeänä. Kysymykseni on että miksi/miten pitäisi GEPSI dataa lähteä käsittelemään koska antennin korkeus, tietystä nolla pisteestä, lasketaan standardi kaavan mukaisesti!?

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
jpp kirjoitti:Merenpinta laskenut viimeiset 6 vuotta:
http://www.climategate.com/sea-levels-p ... -six-years

Tuskinpa, katsotaan julkaisun jälkeen onko dataa käsitelty kunnolla vaiko ei. Olettaisin että aalloilla pomppivan GPS-poijun dataa pitää korjailla aika tavalla ennenkuin päästään lähellekään vaadittua tarkkuutta.


Tiedän että ilmasto"tieteessä" on datan "käsittely" pidetään tärkeänä. Kysymykseni on että miksi/miten pitäisi GEPSI dataa lähteä käsittelemään koska antennin korkeus, tietystä nolla pisteestä, lasketaan standardi kaavan mukaisesti!?

No ihan lonkalta siksi että GPS-signaaliin vaikuttaa mm. ilmakehän kosteusprofiili ja ionosfäärin elektronitiheys jne. Lisäksi GPS-antenni on aallokossa liikkeessä koko mittauksen ajan eli on tehtävä jonkinlainen aallokkokorjaus mikä ei taatusti ole triviaalia. Yksittäisen GPS-mittauksen tarkkuus on luokkaa metrejä, maalla paikallaan olevaa antennia käytettäessä signaalia voidaan keskiarvoistaa mutta liikkuvan antennin tapauksessa tämä ei tietenkään ole mahdollista jne. Hold your horses!

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tiedän että ilmasto"tieteessä" on datan "käsittely" pidetään tärkeänä. Kysymykseni on että miksi/miten pitäisi GEPSI dataa lähteä käsittelemään koska antennin korkeus, tietystä nolla pisteestä, lasketaan standardi kaavan mukaisesti!?

No ihan lonkalta siksi että GPS-signaaliin vaikuttaa mm. ilmakehän kosteusprofiili ja ionosfäärin elektronitiheys jne. Lisäksi GPS-antenni on aallokossa liikkeessä koko mittauksen ajan eli on tehtävä jonkinlainen aallokkokorjaus mikä ei taatusti ole triviaalia. Yksittäisen GPS-mittauksen tarkkuus on luokkaa metrejä, maalla paikallaan olevaa antennia käytettäessä signaalia voidaan keskiarvoistaa mutta liikkuvan antennin tapauksessa tämä ei tietenkään ole mahdollista jne. Hold your horses!


Hold your horses yourself and, please, take time and study the subject! Allokko näkyy sinimuotoisina signaaleina (tietyllä taajuusalueella) joitten DC komponentti näyttää suoraan merenpinnan korkeutta. Mittausvirhe on toki muutama sentti, mutta ei ole olemassakaan mittausta ilman virhettä (ok, ilmasto"tieteessä" tuntuu olevan). Ilmakehän vaikutukselle ym. tunnetuille häiriöille löytyy hyviäkin standardi suodattimia. Joten pitkän ajan trendit näyttävät kyllä hyvinkin suunnan mihin tuo pinta on menossa.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No ihan lonkalta siksi että GPS-signaaliin vaikuttaa mm. ilmakehän kosteusprofiili ja ionosfäärin elektronitiheys jne. Lisäksi GPS-antenni on aallokossa liikkeessä koko mittauksen ajan eli on tehtävä jonkinlainen aallokkokorjaus mikä ei taatusti ole triviaalia. Yksittäisen GPS-mittauksen tarkkuus on luokkaa metrejä, maalla paikallaan olevaa antennia käytettäessä signaalia voidaan keskiarvoistaa mutta liikkuvan antennin tapauksessa tämä ei tietenkään ole mahdollista jne. Hold your horses!


Hold your horses yourself and, please, take time and study the subject! Allokko näkyy sinimuotoisina signaaleina (tietyllä taajuusalueella) joitten DC komponentti näyttää suoraan merenpinnan korkeutta. Mittausvirhe on toki muutama sentti, mutta ei ole olemassakaan mittausta ilman virhettä (ok, ilmasto"tieteessä" tuntuu olevan). Ilmakehän vaikutukselle ym. tunnetuille häiriöille löytyy hyviäkin standardi suodattimia. Joten pitkän ajan trendit näyttävät kyllä hyvinkin suunnan mihin tuo pinta on menossa.

Aallokossa on monta eritaajuista signaalia päällekkäin ja yksittäisen mittauksen virhe on paljon suurempi kuin muutama sentti. Mainingissa koko poiju oletettavasti kallistuu mikä muuttaa antennin korkeutta keskimerenpinnasta. Lisäksi mahdolliset ilmakehän kosteuden ja ionosfäärin (auringonpilkkusykli?) pitkänajan trendit tulee korjata - molemmat mainitut efektit ovat vähintään samaa suuruusluokkaa kuin merenpinnan nousu muutamassa vuodessa. Ei raakadataa voi käyttää sellaisenaan ikinä kun on kyse kompleksisista mittauksista.

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No ihan lonkalta siksi että GPS-signaaliin vaikuttaa mm. ilmakehän kosteusprofiili ja ionosfäärin elektronitiheys jne. Lisäksi GPS-antenni on aallokossa liikkeessä koko mittauksen ajan eli on tehtävä jonkinlainen aallokkokorjaus mikä ei taatusti ole triviaalia. Yksittäisen GPS-mittauksen tarkkuus on luokkaa metrejä, maalla paikallaan olevaa antennia käytettäessä signaalia voidaan keskiarvoistaa mutta liikkuvan antennin tapauksessa tämä ei tietenkään ole mahdollista jne. Hold your horses!


Hold your horses yourself and, please, take time and study the subject! Allokko näkyy sinimuotoisina signaaleina (tietyllä taajuusalueella) joitten DC komponentti näyttää suoraan merenpinnan korkeutta. Mittausvirhe on toki muutama sentti, mutta ei ole olemassakaan mittausta ilman virhettä (ok, ilmasto"tieteessä" tuntuu olevan). Ilmakehän vaikutukselle ym. tunnetuille häiriöille löytyy hyviäkin standardi suodattimia. Joten pitkän ajan trendit näyttävät kyllä hyvinkin suunnan mihin tuo pinta on menossa.

Aallokossa on monta eritaajuista signaalia päällekkäin ja yksittäisen mittauksen virhe on paljon suurempi kuin muutama sentti. Mainingissa koko poiju oletettavasti kallistuu mikä muuttaa antennin korkeutta keskimerenpinnasta. Lisäksi mahdolliset ilmakehän kosteuden ja ionosfäärin (auringonpilkkusykli?) pitkänajan trendit tulee korjata - molemmat mainitut efektit ovat vähintään samaa suuruusluokkaa kuin merenpinnan nousu muutamassa vuodessa. Ei raakadataa voi käyttää sellaisenaan ikinä kun on kyse kompleksisista mittauksista.


Tottakai poiju kallistuu mutta "What goes up comes down"! GEPS:in paikka ja korkeustieto on jo erittäinkin pitkälti jalostettu raakasignaaleista joihin voi jokainen toki halutessaan liittää spektraalianalyysejä.

Vuonna 2007 tein eräälle kaupalliselle taholla tutkimuksen GPS signaalin käytöstä Norjan merelle olevaan applikaatioon ja siinä ollaan käytetty GPS signaalia merenpinnan korkeuden mittaamiseen joka on erittäin tärkeä muuttuja. Siinä applikaatiossa ollaan kylläkin ollaan todettu että virhe on muutaman sentin luokka ja bias (DC komponentti) saadaan suurellakin tarkkuudella.

Valitettavasti näitä asioita ei saa, työnantajan vaatimuksesta, julkaista vertaisarvioituna, joten... :)

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Aallokossa on monta eritaajuista signaalia päällekkäin ja yksittäisen mittauksen virhe on paljon suurempi kuin muutama sentti. Mainingissa koko poiju oletettavasti kallistuu mikä muuttaa antennin korkeutta keskimerenpinnasta. Lisäksi mahdolliset ilmakehän kosteuden ja ionosfäärin (auringonpilkkusykli?) pitkänajan trendit tulee korjata - molemmat mainitut efektit ovat vähintään samaa suuruusluokkaa kuin merenpinnan nousu muutamassa vuodessa. Ei raakadataa voi käyttää sellaisenaan ikinä kun on kyse kompleksisista mittauksista.


Tottakai poiju kallistuu mutta "What goes up comes down"! GEPS:in paikka ja korkeustieto on jo erittäinkin pitkälti jalostettu raakasignaaleista joihin voi jokainen toki halutessaan liittää spektraalianalyysejä.

Tietääkseni siviilisignaalin yksittäisen mittauksen virhe on luokka 3-5 metriä differentiaalikorjauksen jälkeenkin, korjaa jos olen väärässä.

Vuonna 2007 tein eräälle kaupalliselle taholla tutkimuksen GPS signaalin käytöstä Norjan merelle olevaan applikaatioon ja siinä ollaan käytetty GPS signaalia merenpinnan korkeuden mittaamiseen joka on erittäin tärkeä muuttuja. Siinä applikaatiossa ollaan kylläkin ollaan todettu että virhe on muutaman sentin luokka ja bias (DC komponentti) saadaan suurellakin tarkkuudella.

Mielenkiintoista, arvaan että kyseessä on joku platformi joka pysyy x-y suunnissa suhteellisen paikallaan toisin kuin poijut jotka voivat liikkua merivirroissa jopa metrejä sekunnissa? Jos tuohon tarkkuuteen päästään alkaa mahdollisilla troposfäärin ja ionosfäärin trendeillä olla suuri merkitys jos halutaan mitata keskimerenpinnan muutoksia mm/vuodessa tarkkuuksilla.

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Antero »

Lorentz3 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Aallokossa on monta eritaajuista signaalia päällekkäin ja yksittäisen mittauksen virhe on paljon suurempi kuin muutama sentti. Mainingissa koko poiju oletettavasti kallistuu mikä muuttaa antennin korkeutta keskimerenpinnasta. Lisäksi mahdolliset ilmakehän kosteuden ja ionosfäärin (auringonpilkkusykli?) pitkänajan trendit tulee korjata - molemmat mainitut efektit ovat vähintään samaa suuruusluokkaa kuin merenpinnan nousu muutamassa vuodessa. Ei raakadataa voi käyttää sellaisenaan ikinä kun on kyse kompleksisista mittauksista.


Tottakai poiju kallistuu mutta "What goes up comes down"! GEPS:in paikka ja korkeustieto on jo erittäinkin pitkälti jalostettu raakasignaaleista joihin voi jokainen toki halutessaan liittää spektraalianalyysejä.

Tietääkseni siviilisignaalin yksittäisen mittauksen virhe on luokka 3-5 metriä differentiaalikorjauksen jälkeenkin, korjaa jos olen väärässä.

Vuonna 2007 tein eräälle kaupalliselle taholla tutkimuksen GPS signaalin käytöstä Norjan merelle olevaan applikaatioon ja siinä ollaan käytetty GPS signaalia merenpinnan korkeuden mittaamiseen joka on erittäin tärkeä muuttuja. Siinä applikaatiossa ollaan kylläkin ollaan todettu että virhe on muutaman sentin luokka ja bias (DC komponentti) saadaan suurellakin tarkkuudella.

Mielenkiintoista, arvaan että kyseessä on joku platformi joka pysyy x-y suunnissa suhteellisen paikallaan toisin kuin poijut jotka voivat liikkua merivirroissa jopa metrejä sekunnissa? Jos tuohon tarkkuuteen päästään alkaa mahdollisilla troposfäärin ja ionosfäärin trendeillä olla suuri merkitys jos halutaan mitata keskimerenpinnan muutoksia mm/vuodessa tarkkuuksilla.


Minä kyllä luotan nykyisiin mittauksiin sillä kyllähän tuhansien mittausten keskiarvolle saadaan luotettava toleranssi. Ei kait se merenpinnan korkeuden mittaaminen sen kummenpaa ole kuin veden ja lumen mittaaminen. Ei siinä tietääkseni avaruudella mitään tekemistä ole nimittäin siinä mittaamisessa.
Sunnuntai 08

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Aallokossa on monta eritaajuista signaalia päällekkäin ja yksittäisen mittauksen virhe on paljon suurempi kuin muutama sentti. Mainingissa koko poiju oletettavasti kallistuu mikä muuttaa antennin korkeutta keskimerenpinnasta. Lisäksi mahdolliset ilmakehän kosteuden ja ionosfäärin (auringonpilkkusykli?) pitkänajan trendit tulee korjata - molemmat mainitut efektit ovat vähintään samaa suuruusluokkaa kuin merenpinnan nousu muutamassa vuodessa. Ei raakadataa voi käyttää sellaisenaan ikinä kun on kyse kompleksisista mittauksista.


Tottakai poiju kallistuu mutta "What goes up comes down"! GEPS:in paikka ja korkeustieto on jo erittäinkin pitkälti jalostettu raakasignaaleista joihin voi jokainen toki halutessaan liittää spektraalianalyysejä.

Tietääkseni siviilisignaalin yksittäisen mittauksen virhe on luokka 3-5 metriä differentiaalikorjauksen jälkeenkin, korjaa jos olen väärässä.

Vuonna 2007 tein eräälle kaupalliselle taholla tutkimuksen GPS signaalin käytöstä Norjan merelle olevaan applikaatioon ja siinä ollaan käytetty GPS signaalia merenpinnan korkeuden mittaamiseen joka on erittäin tärkeä muuttuja. Siinä applikaatiossa ollaan kylläkin ollaan todettu että virhe on muutaman sentin luokka ja bias (DC komponentti) saadaan suurellakin tarkkuudella.

Mielenkiintoista, arvaan että kyseessä on joku platformi joka pysyy x-y suunnissa suhteellisen paikallaan toisin kuin poijut jotka voivat liikkua merivirroissa jopa metrejä sekunnissa? Jos tuohon tarkkuuteen päästään alkaa mahdollisilla troposfäärin ja ionosfäärin trendeillä olla suuri merkitys jos halutaan mitata keskimerenpinnan muutoksia mm/vuodessa tarkkuuksilla.


Poijusta on kyse ja suunnat mitä pitää tietä on X, Y ja Z. Kyllä tuo GPS tarkkuus on nyt parantunut kun jenkit poistivat tuon häiriösignaalin. Se on havaittu että joskus tuo signaali alkaa vaeltaa mutta se on aika helposti huomattavissa ja täten sen vaikutusta voidaan poistaa!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Inhorealisti kirjoitti:Poijusta on kyse ja suunnat mitä pitää tietä on X, Y ja Z. Kyllä tuo GPS tarkkuus on nyt parantunut kun jenkit poistivat tuon häiriösignaalin. Se on havaittu että joskus tuo signaali alkaa vaeltaa mutta se on aika helposti huomattavissa ja täten sen vaikutusta voidaan poistaa!

Niin on parantunut tuohon muutamaan metriin kuin häiriö poistettiin, tulosta voi parantaa keskiarvoistamalla.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Merenpinta laskee

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Sunnuntai08 kirjoitti:Minä kyllä luotan nykyisiin mittauksiin sillä kyllähän tuhansien mittausten keskiarvolle saadaan luotettava toleranssi. Ei kait se merenpinnan korkeuden mittaaminen sen kummenpaa ole kuin veden ja lumen mittaaminen. Ei siinä tietääkseni avaruudella mitään tekemistä ole nimittäin siinä mittaamisessa.

Kyllä periaatteessa kunhan ensin virhelähteet, esim. ilmankosteuden trendimäinen lisääntyminen tai aurinkosyklin vaikutukset ionosfääriin korjataan. GPS-satelliitit ovat kaikki avaruudessa joten avaruuden kanssa ollaan tekemisissä.

Pointti on että kun tehdään vuosien globaaleja aikasarjoja on dataan tehtävä monenlaisia korjauksia että tulokset ovat luotettavia - pelkkä raakadatan lukeminen ei vielä riitä.

Vastaa Viestiin