CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Straw Man kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Höpö höpö, meinaatko että space alieenit ovat peukaloineet jääcoreja? Nykyinen tarkkuus on vallan riittävä.


Sori vaan, ei ole. Jäätikön ilmakuplat eivät ole hermeettisiä säiliöitä.


Tuon se Lunkkakin kirjassaan mainitsi.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Straw Man kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Höpö höpö, meinaatko että space alieenit ovat peukaloineet jääcoreja? Nykyinen tarkkuus on vallan riittävä.


Sori vaan, ei ole. Jäätikön ilmakuplat eivät ole hermeettisiä säiliöitä.


Tuon se Lunkkakin kirjassaan mainitsi.

So what? Julkaistu missä tiedejulkaisussa? Ovatko alieenit vähentäneet syvempien kerroksien hiilidioksidia vai mistä on kyse? :lol:

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »


pet panerola
Viestit: 80
Liittynyt: 10.11.2009, 16:35:44

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja pet panerola »

Lorentz3 kirjoitti:So what? Julkaistu missä tiedejulkaisussa? Ovatko alieenit vähentäneet syvempien kerroksien hiilidioksidia vai mistä on kyse? :lol:



Et siis edes yritä ymmärtää, mikä on se päällimmäinen ongelma, kun puhutaan ikiaikaisten CO2 kuplien tutkinnasta.

Vetoat kovin miellelläsi tieteeseen. Miksi vain AGW-tieteeseen?

Lorentz2
Viestit: 87
Liittynyt: 13.11.2009, 12:08:12

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz2 »

Inhorealisti kirjoitti:http://www.warwickhughes.com/icecore/IceCoreSprg97.pdf

kannattaa lukea ajatus mukana!

Maksaako vaivaa kun asiasta voi lukea huippuluokan tiedelehdistäkin? Maallikotko lukivat ylläolevan jutun ja muodostivat "oman mielipiteensä"?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz2 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:http://www.warwickhughes.com/icecore/IceCoreSprg97.pdf

kannattaa lukea ajatus mukana!

Maksaako vaivaa kun asiasta voi lukea huippuluokan tiedelehdistäkin? Maallikotko lukivat ylläolevan jutun ja muodostivat "oman mielipiteensä"?


Et siis itse lukenut? Anna sitten yksi huippuluokan lähde, mieluimmin netistä löytyvä.

subzero
Viestit: 152
Liittynyt: 09.09.2009, 15:29:45

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja subzero »

Lorentz2 kirjoitti:Maksaako vaivaa kun asiasta voi lukea huippuluokan tiedelehdistäkin? Maallikotko lukivat ylläolevan jutun ja muodostivat "oman mielipiteensä"?

Diffuusio on ihan yleisesti tiedossa oleva luonnonilmiö ja tunnettu iät ajat. Jos haluat kumota hyllykilometreittäin tiedekirjallisuutta (ilmeisesti salaliittolaisten tekosia?) ja väittää, että CO2 pysyy satoja vuosituhansia maagisesti lumen ja jään sisällä diffusoitumattomana, tarvitset aika painavat perustelut ja erittäin huipputason tiedejulkaisun.

Tällaisia luonnonilmiöitä muistaakseni sivutaan jo yläaste- tai lukiotason fysiikassa. Suosittelen siihen tutustumista, jos tiede yhtään kiinnostaa. Jos taas olet enemmän kiinnostunut oman uskosi lujittamisesta kuin hankalista tosiasioista, kannattaa mieluummin jatkaa RealClimaten tutkiskelua.
Viimeksi muokannut subzero, 25.01.2010, 12:14:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

subzero
Viestit: 152
Liittynyt: 09.09.2009, 15:29:45

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja subzero »

(vikanappi)
Viimeksi muokannut subzero, 25.01.2010, 12:13:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz2 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:http://www.warwickhughes.com/icecore/IceCoreSprg97.pdf

kannattaa lukea ajatus mukana!

Maksaako vaivaa kun asiasta voi lukea huippuluokan tiedelehdistäkin? Maallikotko lukivat ylläolevan jutun ja muodostivat "oman mielipiteensä"?


Voisitkos kertoa missä Professori Jaworowski on väärässä linkin takan olevassa paperissa?

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

subzero kirjoitti:
Lorentz2 kirjoitti:Maksaako vaivaa kun asiasta voi lukea huippuluokan tiedelehdistäkin? Maallikotko lukivat ylläolevan jutun ja muodostivat "oman mielipiteensä"?

Diffuusio on ihan yleisesti tiedossa oleva luonnonilmiö ja tunnettu iät ajat. Jos haluat kumota hyllykilometreittäin tiedekirjallisuutta (ilmeisesti salaliittolaisten tekosia?) ja väittää, että CO2 pysyy satoja vuosituhansia maagisesti lumen ja jään sisällä diffusoitumattomana, tarvitset aika painavat perustelut ja erittäin huipputason tiedejulkaisun.

No etsipä asiaasi tukeva lähdeviite paleoklimatologian huippulehteen (tai Natureen/Scienceen) ole hyvä.

Tällaisia luonnonilmiöitä muistaakseni sivutaan jo yläaste- tai lukiotason fysiikassa. Suosittelen siihen tutustumista, jos tiede yhtään kiinnostaa. Jos taas olet enemmän kiinnostunut oman uskosi lujittamisesta kuin hankalista tosiasioista, kannattaa mieluummin jatkaa RealClimaten tutkiskelua.

Oma lähdekritiikkini vaikuttaa olevan tiukempaa kuin sinun. Huippuviitteitä kiitos, niihinhän realclimatekin pyrkii turvaamaan.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz2 kirjoitti:Maksaako vaivaa kun asiasta voi lukea huippuluokan tiedelehdistäkin? Maallikotko lukivat ylläolevan jutun ja muodostivat "oman mielipiteensä"?


Voisitkos kertoa missä Professori Jaworowski on väärässä linkin takan olevassa paperissa?

Maallikon on mahdotonta arvioida mikä artikkelin lauseista on totta, mikä epätarkka ja mikä suorastaan virheellinen tai kumottu. Tämä koskee tietysti sinuakin.

subzero
Viestit: 152
Liittynyt: 09.09.2009, 15:29:45

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja subzero »

Lorentz3 kirjoitti:No etsipä asiaasi tukeva lähdeviite paleoklimatologian huippulehteen (tai Natureen/Scienceen) ole hyvä.

Diffuusio ei ole paleoklimatologiaa eivätkä Nature ja Science käy tietääkseni läpi luonnontieteiden perusteita. Jos haluat tutustua aiheeseen, etsi joku kyseisten alojen oppikirja tai perusteos kirjastosta.

Oma lähdekritiikkini vaikuttaa olevan tiukempaa kuin sinun. Huippuviitteitä kiitos, niihinhän realclimatekin pyrkii turvaamaan.

En ole nähnyt sinulta lähdekritiikkiä. Siihen kuuluisi, että lähteet luetaan. Sinä kommentoit niitä lukematta, uskon pohjalta, koska mielestäsi perehtyminen "ei maksa vaivaa". Ajat myös sellaista uskonnollista käsitystä, että "me emme maallikoina pysty näitä asioita ymmärtämään, joten hyväksytään mitä ylhäältä sanotaan."

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz2 kirjoitti:Maksaako vaivaa kun asiasta voi lukea huippuluokan tiedelehdistäkin? Maallikotko lukivat ylläolevan jutun ja muodostivat "oman mielipiteensä"?


Voisitkos kertoa missä Professori Jaworowski on väärässä linkin takan olevassa paperissa?

Maallikon on mahdotonta arvioida mikä artikkelin lauseista on totta, mikä epätarkka ja mikä suorastaan virheellinen tai kumottu. Tämä koskee tietysti sinuakin.


Ai tarkoitatko että vain "ilmastotuktijat" voivat arvioida CO2 diffuusiokäyttäytymistä. Eikö siihen tarvita fysikaalisen kemian asiantuntijaa! Käy ensi lukiosi loppuun ja tule sitten keskustelemaan niin ehkä voimme käydä fysikaalisen kemian perusteet läpi :lol:

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Jaworowski on kirjoittanut uudemman tutkimuksen vuodelt 2007 http://www.warwickhughes.com/icecore/zjmar07.pdf. Tuo CO2:n ja metaanin affiinisuus ns klatraattien muodostukselle on hyvin tunnettu ja kun siihen lisätään näiden kaasujen liukoisuus veteen ja jäähän en oikein usko, että jäässä olevat ilmakuplat antavat oikeita pitoisuuksista. Tiedetään myös, että lumen pakkaantuminen jääksi ja ilmakuplien sulkeutuminen jäähän ei tapahdu hetkessä. Kuten täällä on jo väläytetty kasvihuonekaasut voivat lisäksi diffundoitua jään läpi näin tasoittaen mahdollisia suuriakin pitoisuus vaihteluita.

Tässä yhteydessä kannattaa myös lukea mitä Ernst-Georg Beck on kirjoitellut ansiokkaasti vanhoista CO2 analyyseistä http://www.biomind.de/realCO2/.

Entisaikojen ilmakehän CO2-pitoisuuksia on voitu jäljittää soihin tallentuneiden puiden lehtien hengitysaukkojen (stomata) tiheyden perusteella. En tähän hätään löydä parempia referenssejä, mutta jonkinlainen yhteenveto aiheeseen löytyy: http://www.co2science.org/subject/s/summaries/sdco2proxy.php.

Oletan, että nämä viitteeni eivät Lorentzille kelpaa kun eivät ole Nature tai Science lehdistä, mutta toivon että kelpaa muille tiedon janoisille.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CO2-pitoisuuden nousu seuraus lämpenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

subzero kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No etsipä asiaasi tukeva lähdeviite paleoklimatologian huippulehteen (tai Natureen/Scienceen) ole hyvä.

Diffuusio ei ole paleoklimatologiaa eivätkä Nature ja Science käy tietääkseni läpi luonnontieteiden perusteita. Jos haluat tutustua aiheeseen, etsi joku kyseisten alojen oppikirja tai perusteos kirjastosta.


Tässä unohdettiin mainita että jääcorejen kaasuja ei voi tutkia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_cores

Oma lähdekritiikkini vaikuttaa olevan tiukempaa kuin sinun. Huippuviitteitä kiitos, niihinhän realclimatekin pyrkii turvaamaan.

En ole nähnyt sinulta lähdekritiikkiä. Siihen kuuluisi, että lähteet luetaan. Sinä kommentoit niitä lukematta, uskon pohjalta, koska mielestäsi perehtyminen "ei maksa vaivaa". Ajat myös sellaista uskonnollista käsitystä, että "me emme maallikoina pysty näitä asioita ymmärtämään, joten hyväksytään mitä ylhäältä sanotaan."

En ymmärrä miten maallikko voisi muodostaa käsityksen josatakin tieteenalasta ilman parin kuukauden tiukkaa opiskelua ja artikkelien lukemista. Sitäpaitsi nyky-yhteiskunnassa olet joka tapauksessa asiantuntijoiden varassa vai tarkistitko ehkä käyttöjärjestelmäsi lähdekoodit tai loisteputkien toimintaan liittyvän fysiikan laskelmat? Jos käytät kokonaislukuja lienet johtanut ja tarkistanut niiden ominaisuudet perusaksioomista?

Vastaa Viestiin