Viilenemisen syy?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Vähän on viilennyt muutaman vuoden. 1998 lämpeneminen oli El Niñon syytä ja viilenemisille on jälkikäteen keksitty tulivuorenpurkaukset, yms. Jokos pikku hiljaa löytyy selitys tälle nykyiselle viilenemiselle?

Eikös joku IL:n jeppe väittänyt, että nuo aaltoilut olisi malleilla ennustettu? Onkos joku nähnyt edes jälkikäteistä selitystä saati ennustetta?

pet panerola
Viestit: 80
Liittynyt: 10.11.2009, 16:35:44

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja pet panerola »

Niin. Ehkä se syy on yhtä luonnollinen kuin se kuuluisa lämpeneminenkin.

On kerrottu "virallisenkin" ilmastotutkimuksen taholta, että ilmasto viilenee viellä jopa 10-20 vuotta ja sitten lämpenee taas ja kunnolla.
Nyt rahat meille ;). Mutta miksi niin on helppo puhua?

Eiköhän muutostotuus ole juurikin siinä 60-vuotis syklissä, jossa amplitudin pituus on sen noin reilu 60 vuotta (jossain 60 -70 v).
Eli 1910 viileää, 1940 lämmintä, 1970 viileää ja 2000 lämmintä jne ja siten olettaen, että 2030 on taas viileää.
Mikä tämän syklin aiheuttaa on yhdeksi syyksi ehdotettu merivirtauksia.
Mikä on esim. auringon osuus on varmaankin viellä erittäin suuri kysymysmerkki.

Mielestäni ilmastonmuutoksen pelotteluun käytetty 30 vuotta (tai 150 v) on aivan liian lyhyt aika todistaakseen ihmisen aiheuttamien päästöjen ohittavan voimassaan luonnolliset voimat. Ainakaan mitenkään merkittävästi.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Onhan noita viilenemisennusteita näkynyt. Ei kai sentään kuitenkaan ennen kuin tämä viileneminen on alkanut? IPCC:n skenaariot ainakin näyttävät reipasta "erektiota".

pet panerola
Viestit: 80
Liittynyt: 10.11.2009, 16:35:44

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja pet panerola »

Tapsa kirjoitti:Ei kai sentään kuitenkaan ennen kuin tämä viileneminen on alkanut? IPCC:n skenaariot ainakin näyttävät reipasta "erektiota".


Ei todellakaan ole.
Mutta onhan ihmiset "aistinnut" viilenemisen. Jopa Tynkkynen kertoi asiasta muistaakseni Ruben Stillerin ohjelmassa ilmaston hetkeksi viilenneen.

Mutta toivotaan, että Mannin ja Jonesin sähköpostipaljastus toisi totuutta esiin, jota varmasti me kaikki haluamme.
Oli se sitten mitä tahansa.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

pet panerola kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Ei kai sentään kuitenkaan ennen kuin tämä viileneminen on alkanut? IPCC:n skenaariot ainakin näyttävät reipasta "erektiota".


Ei todellakaan ole.
Mutta onhan ihmiset "aistinnut" viilenemisen. Jopa Tynkkynen kertoi asiasta muistaakseni Ruben Stillerin ohjelmassa ilmaston hetkeksi viilenneen.

Mutta toivotaan, että Mannin ja Jonesin sähköpostipaljastus toisi totuutta esiin, jota varmasti me kaikki haluamme.
Oli se sitten mitä tahansa.


Juuri näin.

Mielenkiintoista on, että juuri mainitsemasi nimet ovat tämän "hakkeroinnin" kohteena. Ulkopuolisesta hakkeroinnista tuskin on kysymys.

Hiljaista on hetken ollut tulevan maailmanlopun edellä. Odotellaan....

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja BorisW »

pet panerola kirjoitti:Niin. Ehkä se syy on yhtä luonnollinen kuin se kuuluisa lämpeneminenkin.
..................
Eiköhän muutostotuus ole juurikin siinä 60-vuotis syklissä, jossa amplitudin pituus on sen noin reilu 60 vuotta (jossain 60 -70 v).
Eli 1910 viileää, 1940 lämmintä, 1970 viileää ja 2000 lämmintä jne ja siten olettaen, että 2030 on taas viileää.
Mikä tämän syklin aiheuttaa on yhdeksi syyksi ehdotettu merivirtauksia. Mikä on esim. auringon osuus on varmaankin vielä erittäin suuri kysymysmerkki.


Tuo syklisi löytyy osittain PDO-syklistä ja laajempi selitys itse syklistä. Tekstissä kerrotaan, että PDO-indeksi johdetaan pohjoisen Tyynenmeren pintalämpötiloista. Alunperin PDO:ta selvitettiin lohisaaliiden vaihtelun seurauksena etenkin Alaskan edustalla. PDO oskilaation syyt ovat edelleen hämärän peitossa, kuten myös el Niñon kohdalla.

Tyynenmeren ilmastoheilahdukset heijastuvat maailman laajuisesti; myös Pohjois-Atlantin oskillaatioon (NAO). El Niñon kohdalla edesmennyt Theodor Landscheidt kykeni ennustamaan el Niñot 1-2 vuotta etukäteen. Tämän hän teki auringon aktiivisuuden perusteella, joten eiköhän tässäkin aurinko ole se määräävä tekijä, jota tosin merivirtojen muutoshitaus
modifioi. Kyseessä on ilmeisesti varsin monimutkainen koko maapallon vesi- ja ilmamassojen keskinäinen vuorovaikutus, jossa aurinko on määräävässä asemassa. Tätä kokonaisuutta sotkee lisäksi kuun aiheuttama vuorovesi-ilmiö.

Joka tapauksessa maapallon lämpötila on monien tekijöiden summa, jossa CO2 on edelleen sivuroolissa.

Lorentz2
Viestit: 87
Liittynyt: 13.11.2009, 12:08:12

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja Lorentz2 »

BorisW kirjoitti:Tyynenmeren ilmastoheilahdukset heijastuvat maailman laajuisesti; myös Pohjois-Atlantin oskillaatioon (NAO). El Niñon kohdalla edesmennyt Theodor Landscheidt kykeni ennustamaan el Niñot 1-2 vuotta etukäteen. Tämän hän teki auringon aktiivisuuden perusteella, joten eiköhän tässäkin aurinko ole se määräävä tekijä, jota tosin merivirtojen muutoshitaus
modifioi. Kyseessä on ilmeisesti varsin monimutkainen koko maapallon vesi- ja ilmamassojen keskinäinen vuorovaikutus, jossa aurinko on määräävässä asemassa. Tätä kokonaisuutta sotkee lisäksi kuun aiheuttama vuorovesi-ilmiö.

Satunnaisuudella lienee oma merkityksensä.

Joka tapauksessa maapallon lämpötila on monien tekijöiden summa, jossa CO2 on edelleen sivuroolissa.

Tuosta ei edelleenkään seuraa etteikö lisä-CO2 voisi aiheuttaa lämpenemistä.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz2 kirjoitti:

Joka tapauksessa maapallon lämpötila on monien tekijöiden summa, jossa CO2 on edelleen sivuroolissa.

Tuosta ei edelleenkään seuraa etteikö lisä-CO2 voisi aiheuttaa lämpenemistä.


Miksiköhän sinua pitää aina muistuttaa siitä, ettei täällä kukaan ole väittänyt CO2:n vaikutusta nollaksi?

tuc
Viestit: 397
Liittynyt: 20.07.2007, 18:07:32
Paikkakunta: Turku

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja tuc »

Jos ilmasto nousee ensin aika tasaiseen, sen jälkeen yhtäkkiä hyppää puolentoista vuosikymmenen trendin verran ylöspäin ja jää muutamaksi vuodeksi sille tasolle niin miten hemmetissä joku voi saada siitä kuvitelman, että ilmasto "viilenisi"?

Hyvää luettavaa:

http://tamino.wordpress.com/2007/12/16/wiggles/

Kuva
Siinä 5 vuoden keskiarvot (viimeinen vajaa mutta jatkettuna tähän päivään asti se on vielä korkeammalla kuin tuossa kuvassa)

http://tamino.wordpress.com/2008/12/31/ ... upid-does/

Kuva
10 vuoden keskiarvot. Viimeinen sarja on hieman vajaa ymmärrettävästi.

Avatar
html
Viestit: 130
Liittynyt: 20.05.2009, 16:06:44
Viesti:

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja html »

Todellinen lämpötilan kehitys viimeisen 30v aikana.

http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/

Kuva

ja data on julkista ja kestää tarkastelun

Since 1979, NOAA satellites have been carrying instruments which measure the natural microwave thermal emissions from oxygen in the atmosphere. The signals that these microwave radiometers measure at different microwave frequencies are directly proportional to the temperature of different, deep layers of the atmosphere.
Every month, John Christy and I update global temperature datasets that represent the piecing together of the temperature data from a total of eleven instruments flying on eleven different satellites over the years.
As of 2008, our most stable instrument for this monitoring is the Advanced Microwave Sounding Unit (AMSU-A) flying on NASA’s Aqua satellite.

Daily Monitoring of Global Average Temperatures by Roy W. Spencer, Ph. D.
Kuva

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Viilenemisen syy?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

tuc kirjoitti:Jos ilmasto nousee ensin aika tasaiseen, sen jälkeen yhtäkkiä hyppää puolentoista vuosikymmenen trendin verran ylöspäin ja jää muutamaksi vuodeksi sille tasolle niin miten hemmetissä joku voi saada siitä kuvitelman, että ilmasto "viilenisi"?


En minä ainakaan ottanut kantaa tulevaisuuteen, vaikka tämän vuosikymmenen viilenemisestä kirjoitinkin. Se vaan ihmetyttää, että jotkut väittävät mallintaneensa nuo aikaisemmat poikkeamat tasaisesta lämpenemisestä, mutta tätä nykyistä ei kukaan. Samoin on outoa, että (eräät) tutkijat ovat huolestuneita siitä, että tätä ei pystytty tekemään. Miksi?

Vastaa Viestiin