Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 03.12.2012, 19:06:23

Lorentz4 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Voisiko siis kuitenkin Grönlannin jäätikön ja arktisten merijään vähenemisen syynä olla Atlanttin oskillointi?

Voisi olla, mutta jo tapahtuneet muutokset ovat isompia kuin mitä on vähään aikaan nähty. Tällaista ei siis ollut 60- tai 100-vuotta sitten.


Ja sinun teoriasi on...? Mikä sulattaa jäitä?

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry » 03.12.2012, 22:41:10

Lorentz4 kirjoitti: Tapsa kirjoitti:Voisiko siis kuitenkin Grönlannin jäätikön ja arktisten merijään vähenemisen syynä olla Atlanttin oskillointi?


Voisi olla, mutta jo tapahtuneet muutokset ovat isompia kuin mitä on vähään aikaan nähty. Tällaista ei siis ollut 60- tai 100-vuotta sitten.


Tyyppiesimerkki kirsikanpoiminnasta. Miksi jätit 80 vuotta sitten pois laskuista? Olisiko syy siinä että 1930 luku oli lämmin?

Odotan mielenkiinnolla vastaustasi Tapsan kysymykseen.

Kertokaa jos jostain löytyy tietoa miksi hiilidioksidi lämmittää niin hyvin napaalueilla missä vesi on kylmä ja tiettävästi sitoo CO2 paremmin kuin lämmin vesi. Kylmän veden kyvystä sitoa CO2 voisi vetää johtopäätöksen että napaalueilla on vähemmän CO2 kuin muualla. Tästä taas seuraisi että CO2 kyky lämmittä on lähes merkityksetön.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 03.12.2012, 22:55:50

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti: Tapsa kirjoitti:Voisiko siis kuitenkin Grönlannin jäätikön ja arktisten merijään vähenemisen syynä olla Atlanttin oskillointi?


Voisi olla, mutta jo tapahtuneet muutokset ovat isompia kuin mitä on vähään aikaan nähty. Tällaista ei siis ollut 60- tai 100-vuotta sitten.


Tyyppiesimerkki kirsikanpoiminnasta. Miksi jätit 80 vuotta sitten pois laskuista? Olisiko syy siinä että 1930 luku oli lämmin?

Odotan mielenkiinnolla vastaustasi Tapsan kysymykseen.

Kertokaa jos jostain löytyy tietoa miksi hiilidioksidi lämmittää niin hyvin napaalueilla missä vesi on kylmä ja tiettävästi sitoo CO2 paremmin kuin lämmin vesi. Kylmän veden kyvystä sitoa CO2 voisi vetää johtopäätöksen että napaalueilla on vähemmän CO2 kuin muualla. Tästä taas seuraisi että CO2 kyky lämmittä on lähes merkityksetön.


Tuo on tietenkin mielenkiintoinen kysymyksesi, että onko napa-alueilla pienempi hiilidioksidipitoisuus kylmän meren takia. Oletan kuitenkin, että nuo imeytymisprosessit ovat tuuliin verrattuna niin hitaita, että horisontaalinen CO2-jakauma on melko tasainen.

Mutta vastausta odotellaan.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 04.12.2012, 10:05:48

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti: Tapsa kirjoitti:Voisiko siis kuitenkin Grönlannin jäätikön ja arktisten merijään vähenemisen syynä olla Atlanttin oskillointi?


Voisi olla, mutta jo tapahtuneet muutokset ovat isompia kuin mitä on vähään aikaan nähty. Tällaista ei siis ollut 60- tai 100-vuotta sitten.


Tyyppiesimerkki kirsikanpoiminnasta. Miksi jätit 80 vuotta sitten pois laskuista? Olisiko syy siinä että 1930 luku oli lämmin?

Nyt on lämpimämpää kuin silloin + merijääminimi on paljon pienempi + jäävirrat ovat vetäytyneet enemmän (mikä lisää niiden nopeutta).

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry » 04.12.2012, 11:12:25

Lorentz4 kirjoitti: Harry kirjoitti:

Lorentz4 kirjoitti: Tapsa kirjoitti:Voisiko siis kuitenkin Grönlannin jäätikön ja arktisten merijään vähenemisen syynä olla Atlanttin oskillointi?


Voisi olla, mutta jo tapahtuneet muutokset ovat isompia kuin mitä on vähään aikaan nähty. Tällaista ei siis ollut 60- tai 100-vuotta sitten.



Tyyppiesimerkki kirsikanpoiminnasta. Miksi jätit 80 vuotta sitten pois laskuista? Olisiko syy siinä että 1930 luku oli lämmin?


Nyt on lämpimämpää kuin silloin + merijääminimi on paljon pienempi + jäävirrat ovat vetäytyneet enemmän (mikä lisää niiden nopeutta).


Kaipaisin näyttöä! Jäätiköistä sinulla taitaa olla puolet oikein. Erään tutkimuksen mukaan mereen päätyvät jäätiköt liikkuvat nopeammin ja mantereelle päätyvät hitaammin kuin 1930-luvulla.

Tästä tulee väkisin minulle mieleen että mikä mahtoi olla CO2 määrä 1920-1930 luvuilla?

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 04.12.2012, 11:49:47

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Nyt on lämpimämpää kuin silloin + merijääminimi on paljon pienempi + jäävirrat ovat vetäytyneet enemmän (mikä lisää niiden nopeutta).


Kaipaisin näyttöä! Jäätiköistä sinulla taitaa olla puolet oikein. Erään tutkimuksen mukaan mereen päätyvät jäätiköt liikkuvat nopeammin ja mantereelle päätyvät hitaammin kuin 1930-luvulla.

Jep, ja mereen päätyvät ovat nimenomaisesti ne jäätiköt joista syntyy suurin valtaosa massanmenetyksestä (mantereelle päättyvät liikkuvat liian hitaasti ehtiäkseen mereen ennen sulamistaan/haihtumistaan). Nyt massatasapaino on siis selvästi negatiivisempi kuin 30-luvulla.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry » 04.12.2012, 13:46:57

Lorentz4 kirjoitti:Jep, ja mereen päätyvät ovat nimenomaisesti ne jäätiköt joista syntyy suurin valtaosa massanmenetyksestä (mantereelle päättyvät liikkuvat liian hitaasti ehtiäkseen mereen ennen sulamistaan/haihtumistaan). Nyt massatasapaino on siis selvästi negatiivisempi kuin 30-luvulla.


Jep,jep. Kaipaan edelleen näyttöä! Sitäpaitsi mielestäni sun logiikka ontuu. Kai nyt massamenetys tapahtuu myös haihtumisen/sulamisen myötä? En muuten oikein ymmärrä mitä alarmistit hakevat tällä massamenetyksellä. Lisäksi unohdetaan massalisäys. Sadanta on lisääntynyt ainakin Grönlannissa, Antarktiksella ja Himalayalla.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 04.12.2012, 19:20:03

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Jep, ja mereen päätyvät ovat nimenomaisesti ne jäätiköt joista syntyy suurin valtaosa massanmenetyksestä (mantereelle päättyvät liikkuvat liian hitaasti ehtiäkseen mereen ennen sulamistaan/haihtumistaan). Nyt massatasapaino on siis selvästi negatiivisempi kuin 30-luvulla.

Jep,jep. Kaipaan edelleen näyttöä! Sitäpaitsi mielestäni sun logiikka ontuu. Kai nyt massamenetys tapahtuu myös haihtumisen/sulamisen myötä? En muuten oikein ymmärrä mitä alarmistit hakevat tällä massamenetyksellä. Lisäksi unohdetaan massalisäys. Sadanta on lisääntynyt ainakin Grönlannissa, Antarktiksella ja Himalayalla.

Tapahtuu massanmenetystä myös haihtumalla ja sulamalla ja sadantakin on lisääntynyt. Nyt on vain käynyt niin että nimenomaisesti sulaminen on lisääntynyt voimakkaasti samalla kun jäävirrat ovat kiihdyttäneet voimakkaasti. Shepherd et. al. vahvistaa tiedon että tänä päivänä massaa katoaa 5x nopeammin kuin 20 vuotta sitten...

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 04.12.2012, 19:56:03

Lorentz4 kirjoitti:
Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Jep, ja mereen päätyvät ovat nimenomaisesti ne jäätiköt joista syntyy suurin valtaosa massanmenetyksestä (mantereelle päättyvät liikkuvat liian hitaasti ehtiäkseen mereen ennen sulamistaan/haihtumistaan). Nyt massatasapaino on siis selvästi negatiivisempi kuin 30-luvulla.

Jep,jep. Kaipaan edelleen näyttöä! Sitäpaitsi mielestäni sun logiikka ontuu. Kai nyt massamenetys tapahtuu myös haihtumisen/sulamisen myötä? En muuten oikein ymmärrä mitä alarmistit hakevat tällä massamenetyksellä. Lisäksi unohdetaan massalisäys. Sadanta on lisääntynyt ainakin Grönlannissa, Antarktiksella ja Himalayalla.

Tapahtuu massanmenetystä myös haihtumalla ja sulamalla ja sadantakin on lisääntynyt. Nyt on vain käynyt niin että nimenomaisesti sulaminen on lisääntynyt voimakkaasti samalla kun jäävirrat ovat kiihdyttäneet voimakkaasti. Shepherd et. al. vahvistaa tiedon että tänä päivänä massaa katoaa 5x nopeammin kuin 20 vuotta sitten...


Edelleen kysyn, miksi hiilidioksidi lämmittää vain rannikoilla?

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 04.12.2012, 20:08:57

Tapsa kirjoitti:Edelleen kysyn, miksi hiilidioksidi lämmittää vain rannikoilla?

Köh köh en muista moista väittäneeni?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 04.12.2012, 20:40:58

Lorentz4 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Edelleen kysyn, miksi hiilidioksidi lämmittää vain rannikoilla?

Köh köh en muista moista väittäneeni?


Et olekaan, mutta kun näin on tapahtunut ja sinä uskot hiilidioksidiin lämpenemisen syynä, niin faktisesti väität, että tuo vain rannikkojen lämpiäminen on sen syytä. Olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 04.12.2012, 20:58:36

Tapsa kirjoitti:Et olekaan, mutta kun näin on tapahtunut ja sinä uskot hiilidioksidiin lämpenemisen syynä, niin faktisesti väität, että tuo vain rannikkojen lämpiäminen on sen syytä. Olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Lähes koko arktika on lämmennyt, joten ihmekös jos Grönlantikin. meressäkin on tapahtunut jotain.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 04.12.2012, 21:40:59

Lorentz4 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Et olekaan, mutta kun näin on tapahtunut ja sinä uskot hiilidioksidiin lämpenemisen syynä, niin faktisesti väität, että tuo vain rannikkojen lämpiäminen on sen syytä. Olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Lähes koko arktika on lämmennyt, joten ihmekös jos Grönlantikin. meressäkin on tapahtunut jotain.


Kaikkialla on vähän lämmennyt, arktikassa se on keskittynyt rannikoille. CO2 toimii siis valikoiden.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry » 04.12.2012, 21:58:33

Lorentz4 kirjoitti: Harry kirjoitti:

Lorentz4 kirjoitti:Jep, ja mereen päätyvät ovat nimenomaisesti ne jäätiköt joista syntyy suurin valtaosa massanmenetyksestä (mantereelle päättyvät liikkuvat liian hitaasti ehtiäkseen mereen ennen sulamistaan/haihtumistaan). Nyt massatasapaino on siis selvästi negatiivisempi kuin 30-luvulla.


Jep,jep. Kaipaan edelleen näyttöä! Sitäpaitsi mielestäni sun logiikka ontuu. Kai nyt massamenetys tapahtuu myös haihtumisen/sulamisen myötä? En muuten oikein ymmärrä mitä alarmistit hakevat tällä massamenetyksellä. Lisäksi unohdetaan massalisäys. Sadanta on lisääntynyt ainakin Grönlannissa, Antarktiksella ja Himalayalla.


Tapahtuu massanmenetystä myös haihtumalla ja sulamalla ja sadantakin on lisääntynyt. Nyt on vain käynyt niin että nimenomaisesti sulaminen on lisääntynyt voimakkaasti samalla kun jäävirrat ovat kiihdyttäneet voimakkaasti. Shepherd et. al. vahvistaa tiedon että tänä päivänä massaa katoaa 5x nopeammin kuin 20 vuotta sitten...


Älä vaihda puheenaihetta! Puhuttiin 1930-luvusta eikä 1992. Ilmeisesti en tajua mitä tarkoitat sillä että on "massanmenetystä...Ja sadantakin on lisääntynyt". Ymmärtääkseni sadanta lisää massaa.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 05.12.2012, 10:58:38

Tapsa kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Lähes koko arktika on lämmennyt, joten ihmekös jos Grönlantikin. meressäkin on tapahtunut jotain.


Kaikkialla on vähän lämmennyt, arktikassa se on keskittynyt rannikoille. CO2 toimii siis valikoiden.

Oletko varma että lämpeneminen on keskittynyt rannikoille?

Vastaa Viestiin