Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 10.07.2012, 21:59:13

pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Ota vaikka Grönlanti 70N eteläpuolelta niin että jonkun verran merialuettakin mahtuu mukaan. Urbaani kehitys noilla alueilla lienee suorastaan valtaisaa :mrgreen:


Ja montako kiinteää mittauspistettä niillä merialueilla olikaan? Ettet vaan puhu mallien tuottamasta "datasta" etkä todellisesta datasta. :mrgreen:

Puhun parhaasta estimaatista lämpötilalle, tietenkin. Ihmekös skeptikot ovat niin kuutamolla jos kerran heidän mittauksensa näköjään kattavat vain fyysisten lämpömittarien tilavuuden eikä mistään muusta osata sanoa yhtikäs mitään! :lol:

No, skeptikkokin nöyrtyy kun katsotaan jäätiköiden nopeutta, niihin UHI ei taatusti vaikuta mitään...

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja pexis » 10.07.2012, 23:15:22

Lorentz4 kirjoitti:
pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Ota vaikka Grönlanti 70N eteläpuolelta niin että jonkun verran merialuettakin mahtuu mukaan. Urbaani kehitys noilla alueilla lienee suorastaan valtaisaa :mrgreen:


Ja montako kiinteää mittauspistettä niillä merialueilla olikaan? Ettet vaan puhu mallien tuottamasta "datasta" etkä todellisesta datasta. :mrgreen:

Puhun parhaasta estimaatista lämpötilalle, tietenkin. Ihmekös skeptikot ovat niin kuutamolla jos kerran heidän mittauksensa näköjään kattavat vain fyysisten lämpömittarien tilavuuden eikä mistään muusta osata sanoa yhtikäs mitään! :lol:

No, skeptikkokin nöyrtyy kun katsotaan jäätiköiden nopeutta, niihin UHI ei taatusti vaikuta mitään...


Niin se on vaikeaa ilmastoalarmistille myöntää, että todellinen mittaustulos on lähempänä todellisuutta kuin mallinnettu "pseudodata"!
Suomennettuna "paras estimaatti" tarkoittaa "tää on mun paras arvaus"! Tosi tiedettä!
On se mukava seurata näiden alarmistien kiemurtelua kuin mato koukussa. "Globaalit" asiat ovat muuttuneet pienten merialueiden/niemenkärkien/ym. paikallisiin muutoksiin.
No, kohta kyseinen porukka hipsii niihin pieniin mustiin maanalaisiin koloihinsa joista he nousivatkin. :lol:

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 11.07.2012, 07:56:32

pexis kirjoitti:Ja montako kiinteää mittauspistettä niillä merialueilla olikaan? Ettet vaan puhu mallien tuottamasta "datasta" etkä todellisesta datasta. :mrgreen:

Lorentz4 kirjoitti:Puhun parhaasta estimaatista lämpötilalle, tietenkin. Ihmekös skeptikot ovat niin kuutamolla jos kerran heidän mittauksensa näköjään kattavat vain fyysisten lämpömittarien tilavuuden eikä mistään muusta osata sanoa yhtikäs mitään! :lol:

No, skeptikkokin nöyrtyy kun katsotaan jäätiköiden nopeutta, niihin UHI ei taatusti vaikuta mitään...


pexis kirjoitti:Niin se on vaikeaa ilmastoalarmistille myöntää, että todellinen mittaustulos on lähempänä todellisuutta kuin mallinnettu "pseudodata"!

"Todelliset mittaukset" kattavat vain lämpömittarit itsensä, mutta tarvetta olisi myös tiedolle lämpötilasta mittarien ulkopuolella? Mitä tekee ilmastoskeptikko paitsi änkyröi?

pexis kirjoitti:Suomennettuna "paras estimaatti" tarkoittaa "tää on mun paras arvaus"! Tosi tiedettä!

Höpsis, suosittelen koulunkäyntiä ja estimointieorian opiskelua. Estimaattien virherajat tunnetaan, mikä on tietysti erittäin hyödyllistä ja tieteessä välttämätöntä.

On se mukava seurata näiden alarmistien kiemurtelua kuin mato koukussa. "Globaalit" asiat ovat muuttuneet pienten merialueiden/niemenkärkien/ym. paikallisiin muutoksiin.
No, kohta kyseinen porukka hipsii niihin pieniin mustiin maanalaisiin koloihinsa joista he nousivatkin. :lol:

Grönlannin lämpeneminen ja massanmenetys on siis ollut poikkeuksellisen nopeaa, toisin kuin änkyrädenialistit väittivät. Onko palautuminen pikkujääkaudesta mahdollisesti kiihtymässä??

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja pexis » 11.07.2012, 10:31:46

Lorentz4 kirjoitti:
pexis kirjoitti:Niin se on vaikeaa ilmastoalarmistille myöntää, että todellinen mittaustulos on lähempänä todellisuutta kuin mallinnettu "pseudodata"!

"Todelliset mittaukset" kattavat vain lämpömittarit itsensä, mutta tarvetta olisi myös tiedolle lämpötilasta mittarien ulkopuolella? Mitä tekee ilmastoskeptikko paitsi änkyröi?

pexis kirjoitti:Suomennettuna "paras estimaatti" tarkoittaa "tää on mun paras arvaus"! Tosi tiedettä!

Höpsis, suosittelen koulunkäyntiä ja estimointieorian opiskelua. Estimaattien virherajat tunnetaan, mikä on tietysti erittäin hyödyllistä ja tieteessä välttämätöntä.

On se mukava seurata näiden alarmistien kiemurtelua kuin mato koukussa. "Globaalit" asiat ovat muuttuneet pienten merialueiden/niemenkärkien/ym. paikallisiin muutoksiin.
No, kohta kyseinen porukka hipsii niihin pieniin mustiin maanalaisiin koloihinsa joista he nousivatkin. :lol:

Grönlannin lämpeneminen ja massanmenetys on siis ollut poikkeuksellisen nopeaa, toisin kuin änkyrädenialistit väittivät. Onko palautuminen pikkujääkaudesta mahdollisesti kiihtymässä??

Mikään ei ole absoluuttista, kaikki todelliset mittauksetkin ovat vain likiarvoja todellisuudesta. Väitteet, että lämpötiloja voitaisiin mallintaa/estimoida/arvata satojen tai tuhansien kilometrien päähän ilman, että mittausvirheet muuttuisivat, eivät ole todellisuutta.

Miten palautuminen pikkujääkaudesta voisi olla kiihtymässä kun globaali lämpötila ei ole muuttunut viimeiseen 15 vuoteen?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.07.2012, 14:37:48

Satelliittimittauksethan ovat se kattavin menetelmä globaalin keskilämpötilan mittaamiseen. Kelpaako menetelmä sitten kaikille, en tiedä?
Tästä viimeisimmät mittaustulokset: http://www.drroyspencer.com/latest-global-temperatures/

Viimevuosien keskiarvo näyttää olevan 0,2 astetta 30 vuoden keskiarvon yläpuolella. Onko se katastrofaalinen vauhti?

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 15.08.2012, 21:49:10

Grönlannin pintasulamisessa on lyöty aiemmat ennätykset, vaikka sulamiskautta on vielä jäljellä:

http://neven1.typepad.com/blog/2012/08/ ... early.html

“With more yet to come in August, this year’s overall melting will fall way above the old records. That’s a goliath year – the greatest melt since satellite recording began in 1979,” said Professor Tedesco.


..mutta denialistien mielestä Grönlanti ei olekaan lämmennyt?

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 16.08.2012, 21:48:50

Grönlannin Albedossa paukkuu enkkarit myös:

http://www.greenlandmelting.com/1/post/ ... -2012.html

Kuva

..tästäkin tulee "mukava" positiivinen feedback. Näin se arktikan ilmastonmuutos etenee...

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja BorisW » 18.08.2012, 21:06:37

Hieman samanlaista keskustelua on käyty Tiede-lehden keskustelussa: http://www.tiede.fi/keskustelut/post1801505.html#p1801505. Laitoin sinne kommenttina seuraavan tekstin:

Mielenkiintoista mielipiteiden vaihtoa TimoT, MAK ja Kahannin. Mannerjään, jäähyllyjen ja mereen päättyvien jäävirtojen dynamiikka on varsin monitahoinen. Itse Weddellin merellä olen, kaksi retkeä Atandalla suorittaneena, pyrkinyt ymmärtämään ainakin miten jäämassat työntyvät painovoiman ja paineen alaisen jään uudelleen kiteytymisen seurauksena valuvat alamäkeen. Kuningatar Maudin maalta merelle työntyessään jää on jo ohentunut 200-300 metriä paksuksi, jolloin se käyttäytyy lähes kiinteänä aineena oltuaan paksumpana plastisempaa, noudattaen alla olevan topografian epätasaisuuksia. Merelle työntyessään paksumpana se painovoiman vaikutuksesta ohenee aina noin 200 metrin paksuuteen saakka.

Pohjassa tai rannassa vielä kiinni oleva jää taipuu vuoroveden vaikutuksesta, lopulta murtuen irroten usein todella valtavina lauttoina. Viistokaikumittausten perusteella irtoavat jäävuoret jättävät merenpohjaan komeita uria, joskin merkkejä ei juurikaan näe 200 metriä syvemmässä vedessä.

Toinen mielenkiintoinen havainto, jonka tein toisen Weddell matkan yhteydessä 1996 oli jäähileen muodostuminen jäätikön reunan edessä. Vaikka meriveden lämpötila oli n. -2 C, niin suolainen vesi "sulatti" jäätä, mutta samalla jäätyessään muodosti millinterienkokoisia jäähileitä, jotka kevyinä nousivat kohti meren pintaa. Voidaan siis sanoa, että kelluva jäähylly "sulaa" altapäin, mutta ei veden lämpötilan takia vaan suolaisuuden takia.

Kun pakkasella mainitaan lumen sulamista, niin oikeampi termi on sublimoituminen, tarkoittaen faasimuutosta suoraan kiinteästä (jää) kaasuksi (vesihöyry) ilman vesifaasia. Tämä koskee yhtä lailla lumikiteitä kuin kiinteätä jääpintaa.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 18.08.2012, 21:59:48

Alan kärkitutkijoiden artikkeli mannerjäätiköiden massabalanssista eri satelliittitekniikoiden avulla kartoitettuna on tällä hetkellä vertaisarvioinnin alla. Jos ja kun se läpäisee vertaisarvioinnin saadaan Grönlannin ja Antarktiksen massatasapainoarvioihin kohta päivitys.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja BorisW » 19.08.2012, 13:40:34

Oslon yliopiston kollegani Ole Humlum pitää ansiokasta ilmasto y.m. sivustoa, josta löytyy paljon mielenkiintoista tietoa ilmastosta ja maapallon eri prosesseista. http://www.climate4you.com/ klikkaa vasemmalla <sea ice> niin saat heinäkuulle päivitetyt tiedot napajäiden laajuudesta ym.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja juakola » 21.08.2012, 10:20:50

Yritetään pitää nuo nimittelysanat nyt oikeasti jatkossa pois edes tältä foorumilta. Yritin jo varoittaa mutta ei ilmeisesti mennyt perille/varoituksen kohde ei sitä huomannut. Tämä on siis osoitettu ihan kaikille kirjoittajille.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja juakola » 21.08.2012, 10:27:14

Lorentz4 kirjoitti:Grönlannin pintasulamisessa on lyöty aiemmat ennätykset, vaikka sulamiskautta on vielä jäljellä:

http://neven1.typepad.com/blog/2012/08/ ... early.html

“With more yet to come in August, this year’s overall melting will fall way above the old records. That’s a goliath year – the greatest melt since satellite recording began in 1979,” said Professor Tedesco.


..mutta denialistien mielestä Grönlanti ei olekaan lämmennyt?

Sulamista koskevat tilastot ovat paljon lyhyemmältä aikaväliltä kuin 60-vuodelta. 60 vuoden aikana se Grönlanti ei ole lämmennyt kuten useaan kertaan linkkaamani kuvaajatkin osoittaa. 30 vuodelle on kyllä lämpenemistrendi mutta sen yhteys useaankin kertaan linkkaamieni kuvien perusteella AMO:on on enemmän kuin selvä.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 21.08.2012, 11:59:04

juakola kirjoitti:Sulamista koskevat tilastot ovat paljon lyhyemmältä aikaväliltä kuin 60-vuodelta. 60 vuoden aikana se Grönlanti ei ole lämmennyt kuten useaan kertaan linkkaamani kuvaajatkin osoittaa. 30 vuodelle on kyllä lämpenemistrendi mutta sen yhteys useaankin kertaan linkkaamieni kuvien perusteella AMO:on on enemmän kuin selvä.

Sori en tiedä mitä kuvia tarkoitat. Grönlannin massanmenetyksen on aiheuttanut lähinnä kesäsulamisen lisääntyminen sekä meren lämpeneminen pintaa syvemmältä.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 30.08.2012, 14:51:10

Lorentz4 kirjoitti:
juakola kirjoitti:Sulamista koskevat tilastot ovat paljon lyhyemmältä aikaväliltä kuin 60-vuodelta. 60 vuoden aikana se Grönlanti ei ole lämmennyt kuten useaan kertaan linkkaamani kuvaajatkin osoittaa. 30 vuodelle on kyllä lämpenemistrendi mutta sen yhteys useaankin kertaan linkkaamieni kuvien perusteella AMO:on on enemmän kuin selvä.

Sori en tiedä mitä kuvia tarkoitat. Grönlannin massanmenetyksen on aiheuttanut lähinnä kesäsulamisen lisääntyminen sekä meren lämpeneminen pintaa syvemmältä.


Ettei vaan aiheuttaisi Golf-virran siirtyminen lähemmäksi:

http://www.dailykos.com/story/2010/01/0 ... -Greenland

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 16.10.2012, 21:16:42

Tästä vähän lukuja massantasapainolle 1992-2011 (luvut katsottu tulevan julkaisun graafista eli vähän heittoa on):

WAIS: -1000Gt
EAIS: +300Gt
Antarktiksen niemimaa: -300Gt
Grönlanti: -3000Gt
_____________________
Yhteensä: -4000Gt

Eli massaa menetetään Antarktikseltakin vaan ei paljoa ainakaan vielä. Grönlannissa ongelma on että massanmenetys kiihtyy yhä, eli parannusta ei ole vielä näköpiirissä.

Vastaa Viestiin