Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 26.06.2012, 13:58:24

pexis kirjoitti:Hups! Näinkö tässä kävikin? Todellisuus ei vastaa malleja – kumpi on väärässä?

Antarctic ice shelves not melting at all, new field data show

Twenty-year-old models which have suggested serious ice loss in the eastern Antarctic have been compared with reality for the first time - and found to be wrong, so much so that it now appears that no ice is being lost at all.

Tuo on tietysti hyvä uutinen. Nykymittausten mukaan Itä-Antarktis on suunnilleen massatasapainossa eikä mitään jäätiköiden kiihdyttämistä ole havaittu, eli sinänsä tuo ei ole mikään yllätys.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry » 26.06.2012, 22:01:25

Lorentz4 kirjoitti: Nykymittausten mukaan Itä-Antarktis on suunnilleen massatasapainossa eikä mitään jäätiköiden kiihdyttämistä ole havaittu, eli sinänsä tuo ei ole mikään yllätys.


Näyttäis kuitenkin olevan yllätys!

Aikaisemmin ketjussa on puhuttu kuinka jäätiköt sulavat ennennäkemätöntä vauhtia!

ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä » 26.06.2012, 22:22:11

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:No varmaankin ilmakehän lisääntynyt H2O näkyy spektrissä ihan huolella, samoin kuin albedomuutokset?


Mitä sinä oikeasti sieltä näet?? Kerro omat vaikutelmasi/ mielipiteesi/perustelusi edes jotain mitä pidät tärkeänä (paitsi peer rewiew ja huippuartikkelit). Mihin ja millä tavalla tämä vaikuttaa?


Juu varmaankin ilmakehän lisääntynyt H2O näkyisi spektrissä ihan huolella, siis jos H2O lisääntyisi ilmakehässä.

data:
http://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/da ... series1.pl

kuvalinkki:
http://www.climate4you.com/images/NOAA% ... verage.gif

Kuva

PS: Alkaa suoraan sanottuna kyrpiä, että L toistaa samoja reaalimaailmasta irrallisia mitä jos spekulaatioita mukafaktoina,
siitäkin huolimatta että ne toistuvasti on havainnoin osoitettu virheelliseksi, tämäkin on lyhyen täälläoloni aikana jo mones kerta.
Seuraavaksi L kirjoitusasustaan päätellen oletettavasti alkaa mulle irvistellä ettei hän väittänytkään mitään.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 28.06.2012, 19:53:43

Veden lisääntyminen näkyy spektrissä, ainakin pilvettömällä kelillä tropiikissa.

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja BorisW » 28.06.2012, 21:43:23

Lorentz4 kirjoitti:Veden lisääntyminen näkyy spektrissä, ainakin pilvettömällä kelillä tropiikissa.

Mistähän tuon otat kun tuo aiemmin siteeraamasi tutkimus "Spectral signatures of climate change in the Earth’s infrared spectrum between 1970 and 2006" IPCC:n onttous paljastuu ketjussa. ViestiKirjoittaja Lorentz4 » 21.06.2012, 17:08:43
Yleisön pyynnöstä (ta-daa):

Valitettavasti siinä vesihöyryä ei edes mitattu.

Toisaalta kun tutkimuksessa verrattiin spektrejä vuodelta 1970 uusiin vuodelta 2006 olleisiin spektreihin, eli ajalta jolloin lämpötiladatan mukaan ilmasto lämpeni, ei olisi ihme jos vesihöyryn määrä olisi kasvanut; siis tuo IPCC:n liputtama "hurja ja kiihtyvä" AGW-lämpeneminen.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 02.07.2012, 10:59:20

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti: Nykymittausten mukaan Itä-Antarktis on suunnilleen massatasapainossa eikä mitään jäätiköiden kiihdyttämistä ole havaittu, eli sinänsä tuo ei ole mikään yllätys.


Näyttäis kuitenkin olevan yllätys!

Aikaisemmin ketjussa on puhuttu kuinka jäätiköt sulavat ennennäkemätöntä vauhtia!

No niinhän Grönlannissa on käynyt, samoin kuin Antarktiksen niemimaalla. Alan tutkijat ovat jo vuosia epäilleet että EAIS on suunnilleen massatasapainossa mittausten perusteella, joten en tiedä kuka moista vanhaa mallia on käyttänyt (kun siis mittaustuloksia on olemassa).

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry » 02.07.2012, 11:57:53

Lorentz4 kirjoitti:
Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti: Nykymittausten mukaan Itä-Antarktis on suunnilleen massatasapainossa eikä mitään jäätiköiden kiihdyttämistä ole havaittu, eli sinänsä tuo ei ole mikään yllätys.


Näyttäis kuitenkin olevan yllätys!

Aikaisemmin ketjussa on puhuttu kuinka jäätiköt sulavat ennennäkemätöntä vauhtia!


No niinhän Grönlannissa on käynyt, samoin kuin Antarktiksen niemimaalla. Alan tutkijat ovat jo vuosia epäilleet että EAIS on suunnilleen massatasapainossa mittausten perusteella, joten en tiedä kuka moista vanhaa mallia on käyttänyt (kun siis mittaustuloksia on olemassa).


Anteeksi, voisitko hieman tarkentaa. Ollaan massatasapainossa ja kuitenkin sulaa ennätysvauhtia? Mikä vanha malli?? Mitkä mittaustulokset. Selväkielisenä, kiitos!

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 02.07.2012, 23:41:26

Harry kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:No niinhän Grönlannissa on käynyt, samoin kuin Antarktiksen niemimaalla. Alan tutkijat ovat jo vuosia epäilleet että EAIS on suunnilleen massatasapainossa mittausten perusteella, joten en tiedä kuka moista vanhaa mallia on käyttänyt (kun siis mittaustuloksia on olemassa).


Anteeksi, voisitko hieman tarkentaa. Ollaan massatasapainossa ja kuitenkin sulaa ennätysvauhtia? Mikä vanha malli?? Mitkä mittaustulokset. Selväkielisenä, kiitos!

Grönlanti ja West Antarctc Ice Sheet (WAIS) menettävät selvästi massaa. Itäinen EAIS os joko suunnilleen tasapainossa, tai jopa niukasti kasvamassa. Mittaukset tehty kolmella eri tekniikalla satelliiteista käsin - lisätietoja on postattu mm. tähän säikeeseen. Mallista minulla ei ole mitään hajuakaan mutta eiköhän siihen pääse kiinni jos lukee kyseisen tutkimusartikkelin.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 10.07.2012, 14:22:39

An aerial view of 80 years of climate-relatedglacier fluctuations in southeast Greenland

http://nyheder.ku.dk/alle_nyheder/2012/2012.5/gletsjere_gronland_klimaforandringer/ngeo1481.pdf/

We show that many land-terminating glaciers underwent a more rapid retreat in the 1930s than in the 2000s, whereas marine-terminating glaciers retreated more rapidly during the recent warming.

..eli mereen päättyvät jäävirrat jotka vaikuttavat massatasapainoon selvästi enemmän ovat nyt rutkasti hnopeampia kuin 30-luvulla. Skeptikkojen väitteet siitä että mitään poikkeuksellista ei ole tapahtumassa voidaan siis haudata.

Air temperatures in southeast Greenland have reached record heights since continuous observations began in 1895 (ref. 29). The temperature rise has been steady at 1:3 C per decade since 1993.

Although research shows a less pronounced retreat north of the study area, the recent record-setting high temperatures have resulted in an unprecedented extent of glacial retreat in southeast Greenland, which should continue with a persevering temperature increase.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja pexis » 10.07.2012, 19:01:35

Lorentz4 kirjoitti:Air temperatures in southeast Greenland have reached record heights since continuous observations began in 1895 (ref. 29). The temperature rise has been steady at 1:3 C per decade since 1993.
Although research shows a less pronounced retreat north of the study area, the recent record-setting high temperatures have resulted in an unprecedented extent of glacial retreat in southeast Greenland, which should continue with a persevering temperature increase.


Melko mielenkiintoinen ilmaisu "the recent record-setting high temperatures", varsinkin kun tarkastelemme HadCrut4-dataa pohjoiselta pallonpuoliskolta:
Kuva]

Mielestäni näyttäisi kuin vuoden 1995-97 jälkeen ei kovin kummoista lämpenemistä olisi havaittavissa!
Kuinka se AGW -hypoteesi menikään? Oliko siinä maininta jostain CO2 -pitoisuuden kasvun aiheuttamasta lämpenemisestä?
Kun CO2 -pitoisuus on jatkanut kasvuaan, onko myös lämpeneminen jatkunut? Ei ainakaan HadCrut4 -datan perusteella!

Vielä palataksemme tuohon "record-setting high temperatures" -termiin.
Analogisesti voisin todeta,että oma pituuskasvuni on juuri nyt "record-setting high" (182 cm)!
Tosin se on ollut sitä jo viimeiset 30 vuotta, mutta kuitenkaan en ole jättiläinen!
Jos ilmastoveijarit olisivat mallintaneet kasvukehitykseni lapsuudestani alkaen olisin varmaan heidän malliensa mukaan
nykyisin 548,7 cm +/- 0,2 cm pitkä! :D

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 10.07.2012, 19:27:30

Lorentz4 kirjoitti:An aerial view of 80 years of climate-relatedglacier fluctuations in southeast Greenland

http://nyheder.ku.dk/alle_nyheder/2012/2012.5/gletsjere_gronland_klimaforandringer/ngeo1481.pdf/

We show that many land-terminating glaciers underwent a more rapid retreat in the 1930s than in the 2000s, whereas marine-terminating glaciers retreated more rapidly during the recent warming.

..eli mereen päättyvät jäävirrat jotka vaikuttavat massatasapainoon selvästi enemmän ovat nyt rutkasti hnopeampia kuin 30-luvulla. Skeptikkojen väitteet siitä että mitään poikkeuksellista ei ole tapahtumassa voidaan siis haudata.

Air temperatures in southeast Greenland have reached record heights since continuous observations began in 1895 (ref. 29). The temperature rise has been steady at 1:3 C per decade since 1993.

Although research shows a less pronounced retreat north of the study area, the recent record-setting high temperatures have resulted in an unprecedented extent of glacial retreat in southeast Greenland, which should continue with a persevering temperature increase.


Aina tapahtuu jotain poikkkeuksellista, kuten Gröönlannissa keskiajalla. Viikinkien syytä? 8)

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 10.07.2012, 20:07:53

pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Air temperatures in southeast Greenland have reached record heights since continuous observations began in 1895 (ref. 29). The temperature rise has been steady at 1:3 C per decade since 1993.
Although research shows a less pronounced retreat north of the study area, the recent record-setting high temperatures have resulted in an unprecedented extent of glacial retreat in southeast Greenland, which should continue with a persevering temperature increase.


Melko mielenkiintoinen ilmaisu "the recent record-setting high temperatures", varsinkin kun tarkastelemme HadCrut4-dataa pohjoiselta pallonpuoliskolta:

Väärä datasetti. Plottaa Etelä-Grönlanti niin voidaan keskustella.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja pexis » 10.07.2012, 20:40:38

Lorentz4 kirjoitti:
pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Air temperatures in southeast Greenland have reached record heights since continuous observations began in 1895 (ref. 29). The temperature rise has been steady at 1:3 C per decade since 1993.
Although research shows a less pronounced retreat north of the study area, the recent record-setting high temperatures have resulted in an unprecedented extent of glacial retreat in southeast Greenland, which should continue with a persevering temperature increase.


Melko mielenkiintoinen ilmaisu "the recent record-setting high temperatures", varsinkin kun tarkastelemme HadCrut4-dataa pohjoiselta pallonpuoliskolta:

Väärä datasetti. Plottaa Etelä-Grönlanti niin voidaan keskustella.


Väärä datasetti! Mitä ihmettä!! Nytkö jo HadCrut4 -data on väärää dataa? Vastahan hehkutit sen oikeellisuutta! Voisitko ilmoittaa mennäänkö ihan kaupunki/kylä/mökki-tasolle kun puhutaan "Globaalista" AGW-ilmiöstä. Kerro minkä Etelä-Grönlannin alueen lämpötilakehityksestä puhut. Katsotaan saadaanko sinne riittävä UHI-ilmiö, että alarmistit voivat jatkaa uskossaan.

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 » 10.07.2012, 21:19:40

pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:
pexis kirjoitti:Melko mielenkiintoinen ilmaisu "the recent record-setting high temperatures", varsinkin kun tarkastelemme HadCrut4-dataa pohjoiselta pallonpuoliskolta:

Väärä datasetti. Plottaa Etelä-Grönlanti niin voidaan keskustella.


Väärä datasetti! Mitä ihmettä!! Nytkö jo HadCrut4 -data on väärää dataa? Vastahan hehkutit sen oikeellisuutta! Voisitko ilmoittaa mennäänkö ihan kaupunki/kylä/mökki-tasolle kun puhutaan "Globaalista" AGW-ilmiöstä. Kerro minkä Etelä-Grönlannin alueen lämpötilakehityksestä puhut. Katsotaan saadaanko sinne riittävä UHI-ilmiö, että alarmistit voivat jatkaa uskossaan.

Ota vaikka Grönlanti 70N eteläpuolelta niin että jonkun verran merialuettakin mahtuu mukaan. Urbaani kehitys noilla alueilla lienee suorastaan valtaisaa :mrgreen:

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja pexis » 10.07.2012, 21:44:06

Lorentz4 kirjoitti:Väärä datasetti. Plottaa Etelä-Grönlanti niin voidaan keskustella.


Väärä datasetti! Mitä ihmettä!! Nytkö jo HadCrut4 -data on väärää dataa? Vastahan hehkutit sen oikeellisuutta! Voisitko ilmoittaa mennäänkö ihan kaupunki/kylä/mökki-tasolle kun puhutaan "Globaalisa" AGW-ilmiöstä. Kerro minkä Etelä-Grönlannin alueen lämkyksestä puhut. Katsotaan saadaanko sinne riittävä UHI-ilmiö, että alarmistit voivat jatkaa uskossaan.
Lorentz4 kirjoitti:Ota vaikka Grönlanti 70N eteläpuolelta niin että jonkun verran merialuettakin mahtuu mukaan. Urbaani kehitys noilla alueilla lienee suorastaan valtaisaa :mrgreen:


Ja montako kiinteää mittauspistettä niillä merialueilla olikaan? Ettet vaan puhu mallien tuottamasta "datasta" etkä todellisesta datasta. :mrgreen:

Vastaa Viestiin