Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Voi olla paras, mutta tulosten merkittävyys on ihan toinen asia. Ajatusmaailmasi lähtee siitä, että kaikki jo tiedetään tai ollaan kuitenkin koko ajan oikeilla jäljillä.

Tässä lähden siitä että maailmassa on useita kymmeniä tutkijoita joita kiinnostaa OIKEASTI tietää kuinka kauan Larsenit ovat olleet paikallaan ennen pirstoutumista. Jos julkaistu artikkeli on vakuuttanut alan tutkijat asiasta, se riittää minulle. Jos taas erimielisyyttä esiintyy tai vastakkaisia tuloksia tai käsityksiä on esitetty, homma monimutkaistuu. Tietääkseni näin ei ole kuitenkaan käynyt, aikaahan epäilyyn on ollut jo useita vuosia.

Tuoko todistaa AGW:n katastrofaaliset seuraukset tällä vuosisadalla?

No ei tietenkään, vaan todistanee että Larsenien katoaminen on poikkeuksellista. Toivotaan ettei se ole oire jostakin isommasta, kuten AGWstä...

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Tässä lähden siitä että maailmassa on useita kymmeniä tutkijoita joita kiinnostaa OIKEASTI tietää kuinka kauan Larsenit ovat olleet paikallaan ennen pirstoutumista. Jos julkaistu artikkeli on vakuuttanut alan tutkijat asiasta, se riittää minulle. Jos taas erimielisyyttä esiintyy tai vastakkaisia tuloksia tai käsityksiä on esitetty, homma monimutkaistuu. Tietääkseni näin ei ole kuitenkaan käynyt, aikaahan epäilyyn on ollut jo useita vuosia.


Tuoko todistaa AGW:n katastrofaaliset seuraukset tällä vuosisadalla?


Jos oletetaan, että nuo jäälautat ovat hajonneet ensimmäistä kertaa moneen tuhanteen vuoteen, niin onkohan mahdollista, että viimeisten vuosikymmenten 0,4 - 0,7 asteen lämpeneminen olisi johtanut moiseen "katasrofiin"? Miksi AGW on pakkautunut juuri tuolle alueelle? Kysyy kysymysautomaatti. :)

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:Jos oletetaan, että nuo jäälautat ovat hajonneet ensimmäistä kertaa moneen tuhanteen vuoteen, niin onkohan mahdollista, että viimeisten vuosikymmenten 0,4 - 0,7 asteen lämpeneminen olisi johtanut moiseen "katasrofiin"? Miksi AGW on pakkautunut juuri tuolle alueelle? Kysyy kysymysautomaatti. :)

Siis kysehän on ko. luokan lämpenemisestä vuosikymmenessä 1950-luvulta lähtien, eli suuresta paikallisesta muutoksesta. Kun tuo yhdistetään meriveden lämpenemisen aiheuttamaan jäähylln ohenemiseen oli lopputulos mikä oli. En tiedä miksi lämpeneminen on juuri tuolla niin suurta mutta polaariamplifikaatiosta on ainakin kysymys.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Jos oletetaan, että nuo jäälautat ovat hajonneet ensimmäistä kertaa moneen tuhanteen vuoteen, niin onkohan mahdollista, että viimeisten vuosikymmenten 0,4 - 0,7 asteen lämpeneminen olisi johtanut moiseen "katasrofiin"? Miksi AGW on pakkautunut juuri tuolle alueelle? Kysyy kysymysautomaatti. :)

Siis kysehän on ko. luokan lämpenemisestä vuosikymmenessä 1950-luvulta lähtien, eli suuresta paikallisesta muutoksesta. Kun tuo yhdistetään meriveden lämpenemisen aiheuttamaan jäähylln ohenemiseen oli lopputulos mikä oli. En tiedä miksi lämpeneminen on juuri tuolla niin suurta mutta polaariamplifikaatiosta on ainakin kysymys.


Aivan oikein, kyse on paikallisesta muutoksesta. AGW:n osuus on siis tuntematon ellei siellä esiinny paikallisia, positiivisia takaisinkykentöjä. :roll:

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Hyvät herrat, jäähyllyt muodostuvat aina kun mantereella oleva jäätikkö päätyy mereen. Miten laajalle se leviää ennen irtoamista on monen seikan funktio, johon vaikuttaa ensisijassa jään sadannasta johtuva jääkuorman kasvu ja siitä alamäkeen indusoitunut virtausnopeus sekä mannerjalustan vesisyvyys ja laajuus jonne jää työntyy. Etelämantereella lämpötilalla on varsin pieni merkitys kun suurimman osan vuotta lämpötila ei edes lähentele nollaa. Merivesi on vetenä suolaisuuden ansiosta jopa -2 C ja tämä vesi liuottaa suolansa ansiota jäätä myös jäähyllyn alapintaa.

Väitte, että Larsenin jäähyllyn romahtaminen johtuisi globaali-ilmaston lämpenemisestä on silkkaa AGW-propagandaa.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Jos oletetaan, että nuo jäälautat ovat hajonneet ensimmäistä kertaa moneen tuhanteen vuoteen, niin onkohan mahdollista, että viimeisten vuosikymmenten 0,4 - 0,7 asteen lämpeneminen olisi johtanut moiseen "katasrofiin"? Miksi AGW on pakkautunut juuri tuolle alueelle? Kysyy kysymysautomaatti. :)

Siis kysehän on ko. luokan lämpenemisestä vuosikymmenessä 1950-luvulta lähtien, eli suuresta paikallisesta muutoksesta. Kun tuo yhdistetään meriveden lämpenemisen aiheuttamaan jäähylln ohenemiseen oli lopputulos mikä oli. En tiedä miksi lämpeneminen on juuri tuolla niin suurta mutta polaariamplifikaatiosta on ainakin kysymys.

Ei ole kyse polaariamplifikaatiosta jos koko navalla ei ole edes tilastollisesti merkitsevää lämpenemistä. Piste. Toki kirsikanpoimimalla löytyy yksittäisiä alueita mitkä ovat lämmenneet mutta niinpä löytyy niitä kylmenneitäkin, turha niitä on silti miksikään "amplifikaatioksi" julistella ellei sitten vain tahdo sepitellä satuja.

Alla vielä pari kuvaa etelämannerta ympäröivien merialueiden lämpötiloista:
Kuva
Kuvasta näkyy, että minkäänlaista mittausdataa pre 1950 ei ole olemassa 60S eteläpuolelta.
Toinen kuva:
Kuva
Tosi nättiä "lämpenemistä" joo merissäkin, ovat nimittäin kylmenneet 80-luvusta ja 50 vuoden trendikin on vain parissa sarjassa hädin tuskin positiivinen. Eikä minkäänlaista korrelaatiota CO2-pitoisuuden nousulle ole havaittavissa.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

BorisW kirjoitti:Väitte, että Larsenin jäähyllyn romahtaminen johtuisi globaali-ilmaston lämpenemisestä on silkkaa AGW-propagandaa.

Lähinnä on väitetty että romahtaminen johtuu Antarktiksen niemimaan alueen nopeasta lämpenemisestä ja että ko. lämpeneminen on poikkeuksellista.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:Alla vielä pari kuvaa etelämannerta ympäröivien merialueiden lämpötiloista:
...
Tosi nättiä "lämpenemistä" joo merissäkin, ovat nimittäin kylmenneet 80-luvusta ja 50 vuoden trendikin on vain parissa sarjassa hädin tuskin positiivinen. Eikä minkäänlaista korrelaatiota CO2-pitoisuuden nousulle ole havaittavissa.

Jäähyllyjen alapinnat ovat jopa satojen metrien syvyydessä, SST mittaa aivan muuta.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Jäähyllyjen alapinnat ovat jopa satojen metrien syvyydessä, SST mittaa aivan muuta.

Jos siellä todella on lämmennyt (viite kiitos) niin totta silloin lämmön on täytynyt siirtyä sinne aivan jotakin muuta kautta kuin Antarktiksen "lämpenemisen" johdosta.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
BorisW kirjoitti:Väitte, että Larsenin jäähyllyn romahtaminen johtuisi globaali-ilmaston lämpenemisestä on silkkaa AGW-propagandaa.

Lähinnä on väitetty että romahtaminen johtuu Antarktiksen niemimaan alueen nopeasta lämpenemisestä ja että ko. lämpeneminen on poikkeuksellista.


Jaa että niemimaan lämpenemisestä? Tuskin ilman kautta voi tulla moista lämpöpotkua. Kaipa ilmiö kuitenkin liittyy meren oskillointiin.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
BorisW kirjoitti:Väitte, että Larsenin jäähyllyn romahtaminen johtuisi globaali-ilmaston lämpenemisestä on silkkaa AGW-propagandaa.

Lähinnä on väitetty että romahtaminen johtuu Antarktiksen niemimaan alueen nopeasta lämpenemisestä ja että ko. lämpeneminen on poikkeuksellista.

Jaa että niemimaan lämpenemisestä? Tuskin ilman kautta voi tulla moista lämpöpotkua. Kaipa ilmiö kuitenkin liittyy meren oskillointiin.

Niemimaan lämmöt ovat nousseet rajusti, Larsen B:n päällä näkyi viimeisenä kesänä pintasulamisen aiheuttamia lampia ja järviä, mikä todennäköisesti vauhditti hajoamista.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Miksi keskellä kylmenee? Onko jääkausi tulossa? Vai joko lopetettaisiin lokaaleista SÄÄilmiöistä jutustelu.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:Miksi keskellä kylmenee? Onko jääkausi tulossa? Vai joko lopetettaisiin lokaaleista SÄÄilmiöistä jutustelu.

50-vuoden trendi joka on poikkeuksellinen viimeisen 10000-vuoden aikana pitää painaa villaisella? Älkääpäs nyt skeptikot...

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:50-vuoden trendi joka on poikkeuksellinen viimeisen 10000-vuoden aikana pitää painaa villaisella? Älkääpäs nyt skeptikot...

Niinpä! Jo 50 vuotta kylmennyt Antarktiksen sisäosissa, tilanne on huolestuttava! Miksi nimenomaan lämpimät kirsikat kelpaavat? 50 vuotta on geologisesti silmänräpäys, mutta ihmisen mittakaavassa toki pitkä aika. Mielestäni tämä on aivan selvästi sääilmiö kun huomioidaan kokonaisuus.

JA MITEN NIIN POIKKEUKSELLISTA? Kauanko lämpöjä on Antarktiksella mitattu? EI ainakaan 10 000:aa vuotta, vertailukelpoista aineistoa mittaritietoja edeltävältä ajalta kun EI OLE. Jäähyllyjen romahtaminen ei ole mikään todiste vaan normaali luonnonilmiö kun jäähyllyn massa kasvaa riittävän suureksi (kuten jo monta kertaa sinulle selostettu, jää on plastista ja valuu koko ajan).

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Straw Man »

Lorentz3 kirjoitti:Niemimaan lämmöt ovat nousseet rajusti, Larsen B:n päällä näkyi viimeisenä kesänä pintasulamisen aiheuttamia lampia ja järviä, mikä todennäköisesti vauhditti hajoamista.


Se on kyllä hirmuisen huolestuttavaa, jos jäät sulavat kesäisin jonkin verran.

Mutta ei se mitään. Sinä saat kehiteltyä tosi hienon hysterian paikallisesta sääilmiöstä.

Vastaa Viestiin