Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:Olen lukenut fysiika ja kemian käsikirjasta, että otsonin tiheys on 2,10 kg/m3, kun ilman tiheys on 1,29 kg/m3.

Mutta ilmakehätutkijat eivät ole aiheesta kuulleetkaan? :lol: Haloo, maa kutsuu! Onko globaali saatanallinen salaliitto koko homman takana?

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Olen lukenut fysiika ja kemian käsikirjasta, että otsonin tiheys on 2,10 kg/m3, kun ilman tiheys on 1,29 kg/m3.

Mutta ilmakehätutkijat eivät ole aiheesta kuulleetkaan? :lol: Haloo, maa kutsuu! Onko globaali saatanallinen salaliitto koko homman takana?


Tai tarkemmin Sinun reaktioistasi päätellen: He eivät halua kuulla (etteivät muut ilmastouskovaiset pääsisi syyttämään konsensuksen rikkomisesta)!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Ei lisätodisteita mutta oikein hyvä juttu mannerjäätiköiden nykytilasta ja niiden aiheuttamasta merenpinnan noususta:

http://www.nytimes.com/2010/11/14/scien ... =1&_r=2&hp

Huom., juttu ei ole "alarmistinen" vaan tiedemiesten tehtävänä on ilmoittaa näkyvissä olevista vaaroista.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Lorentz3 kirjoitti:Ei lisätodisteita mutta oikein hyvä juttu mannerjäätiköiden nykytilasta ja niiden aiheuttamasta merenpinnan noususta:

http://www.nytimes.com/2010/11/14/scien ... =1&_r=2&hp

Huom., juttu ei ole "alarmistinen" vaan tiedemiesten tehtävänä on ilmoittaa näkyvissä olevista vaaroista.


Lainauksia:
“As a scientist, you have to stick to what you know and what the evidence suggests,” said Gordon Hamilton, one of the researchers in the helicopter. “But the things I’ve seen in Greenland in the last five years are alarming. We see these ice sheets changing literally overnight.”

Analyzing past records, they discovered that these quakes had increased severalfold from the level of the early 1990s, a sign of how fast the ice is changing.

“Beyond a hundred years out, it starts to look really challenging,” said Richard B. Alley, a climate scientist at Pennsylvania State University. “You start thinking about every coastal city on the planet hiding behind a wall, with storms coming.”

“The past clearly shows that sea-level rise is getting faster and faster the warmer it gets,” Dr. Rahmstorf said. “Why should that process stop? If it gets warmer, ice will melt faster.”

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

realclimatekin totesi että NYTin juttu on loistavasti tehty:

http://www.realclimate.org/index.php/ar ... the-story/

Straw Man
Viestit: 210
Liittynyt: 17.02.2009, 15:57:28

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Straw Man »

Lorentz3 kirjoitti:realclimatekin totesi että NYTin juttu on loistavasti tehty


Että oikein unrealclimatekin totesi. Wau. Yllättävää... oikeesti.

Oikein huolellisesti laadittu alarmistipropagandahypetys juuri ennen Cancunia.

Mutta kun se merenpinnan kiihtyvä nousunopeus puuttuu, niin samalla puuttuu kaikki. :(

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Straw Man kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:realclimatekin totesi että NYTin juttu on loistavasti tehty


Että oikein unrealclimatekin totesi. Wau. Yllättävää... oikeesti.

Oikein huolellisesti laadittu alarmistipropagandahypetys juuri ennen Cancunia.

Mutta kun se merenpinnan kiihtyvä nousunopeus puuttuu, niin samalla puuttuu kaikki. :(

Sinäkinkö siis olet yksi niistä joita tieteen tulokset eivät kiinnosta pätkääkään? Kerropa samalla milloin glasiologit ovat liittyneet globaaliin CO2-salaliittoon! Toki artikkeli on varmaan haluttu saada ulos ennen Cancunia mutta ei se tuloksia miksikään muuta...

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Grönlanti sulanut huolella vuonna 2010:

According to Jyllands-Posten, climate researcher Jason E. Box from Byrd Polar Research Center at Ohio State University, USA, is also saying that the inland ice melting has been particular strong this year:

“It is my assessment that we have had the strongest melting since they started measuring the temperature in Greenland in 1873,” he said.

http://climateprogress.org/2010/10/24/greenland-melting-noaa-2010-arctic-report-card/

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:Grönlanti sulanut huolella vuonna 2010:

According to Jyllands-Posten, climate researcher Jason E. Box from Byrd Polar Research Center at Ohio State University, USA, is also saying that the inland ice melting has been particular strong this year:

“It is my assessment that we have had the strongest melting since they started measuring the temperature in Greenland in 1873,” he said.

http://climateprogress.org/2010/10/24/greenland-melting-noaa-2010-arctic-report-card/


Olipahan taas juttu, nyt on metaani jo 72-kertaa hiilidioksidia pahempi kasvihuonekaasu 20 v aikajänteellä.

http://climateprogress.org/2008/05/23/t ... no-return/

Vuosituhannen vaihteen tienoilla on sitten alkanut ikirouta sulamaan oikein urakalla ja sadan vuoden päästä se on kokonaan historiaa. Pakko uskoa!

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Grönlanti sulanut huolella vuonna 2010:

According to Jyllands-Posten, climate researcher Jason E. Box from Byrd Polar Research Center at Ohio State University, USA, is also saying that the inland ice melting has been particular strong this year:

“It is my assessment that we have had the strongest melting since they started measuring the temperature in Greenland in 1873,” he said.

http://climateprogress.org/2010/10/24/greenland-melting-noaa-2010-arctic-report-card/

Tuo on kyllä sivu jonka voit aivan huoletta poistaa bookmarkeistasi. Kaveri vääristelee, nimittelee, liioittelee ja muuttaa tutkijoiden sanomaa, ei ymmärrä epävarmuuksia eikä oikeastaan paljon mitään muutakaan. Kaikenlisäksi poimii kirsikoita tämän tästä. Eikä salli sanaakaan kritiikkiä, 100% sensuroidaan. Jos on pakko alarmistisivuja lukea niin lue edes RealClimatea mutta pysy hyvä ihminen erossa Joe Rommin kirjoituksista... ne ovat saastaa aivoille.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Grönlanti sulanut huolella vuonna 2010:

According to Jyllands-Posten, climate researcher Jason E. Box from Byrd Polar Research Center at Ohio State University, USA, is also saying that the inland ice melting has been particular strong this year:

“It is my assessment that we have had the strongest melting since they started measuring the temperature in Greenland in 1873,” he said.

http://climateprogress.org/2010/10/24/greenland-melting-noaa-2010-arctic-report-card/

Tuo on kyllä sivu jonka voit aivan huoletta poistaa bookmarkeistasi. Kaveri vääristelee, nimittelee, liioittelee ja muuttaa tutkijoiden sanomaa, ei ymmärrä epävarmuuksia eikä oikeastaan paljon mitään muutakaan. Kaikenlisäksi poimii kirsikoita tämän tästä. Eikä salli sanaakaan kritiikkiä, 100% sensuroidaan. Jos on pakko alarmistisivuja lukea niin lue edes RealClimatea mutta pysy hyvä ihminen erossa Joe Rommin kirjoituksista... ne ovat saastaa aivoille.

Ihan hyvä tietää, näyttikin silti että ilmastonmuutosta hehkutettiin vähän liikaa. No, tutkimukset joihin on viitattu ovat kuitenkin oikeasti olemassa.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Ihan hyvä tietää, näyttikin silti että ilmastonmuutosta hehkutettiin vähän liikaa. No, tutkimukset joihin on viitattu ovat kuitenkin oikeasti olemassa.

No aijaa, helppohan sitä on poimia tutkimus X ja liioitella sitten johtopäätöstä Y^2. Jos haluat tasapuolista näkemystä niin että tutkimuksia esitetään muustakin kuin yhdestä näkökulmasta niin lue vaikka "puoliskeptistä" Klimatzwiebeliä yms. Nuo äärilaidan blogit, niiden poiminnat ja poiminnoista tehdyt väärät tulkinnat voi unohtaa menettämättä mitään. Jo pelkkä kirjoitustyyli ajaa totuuden perässä olevat lukijat samantien sinne missä pippuri kasvaa.
(ja heh, silti luen sitä itse ajoittain ihan vaan mielenkiinnosta ja pahoittaakseni mieleni :lol:)

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Onneksi "juakola" jo pani kaapin paikalleen. Itse kun ko. lehden palstoja vähän vilkaisin, en voinut kuin huokailla.

Pilvillä on voimakas positiivinen takaisinkytkentä, metaanipurkaukset tulevat tippingpointtiinsa, yms.

72-kertaa hiilidioksidia pahempi kasvihuonekaasu tarvitsee ihmiskunnan apua, jotta ikirouta alkaisi sulaa ja purkaa metaania, josta sitten seuraisi kasvihuoneilmiön karkaus ala Venus! Ikiroudan eteläreunat voivat sulaa pienestäkin lämpötilan noususta ja sitten homma on pläkki, karkuun pääsee ihan ilman ihmistä! Mallit kertovat ja järjenkäyttö on kielletty!

Science stunner: “Clouds Appear to Be Big, Bad Player in Global Warming” — an amplifying feedback (sorry Lindzen and fellow deniers)

http://climateprogress.org/2010/11/23/j ... ack-study/

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Antarktis lämpenee joitakin alueilta, erityisesti Antarktiksen niemimaalta ja Pine Islang Glacier - Thwaites Glacier sektorilla (iik):

Kuva

Asiasta julkisuudessa käytyä keskustelua parodioidaan hauskasti realclimatessa (http://www.realclimate.org/index.php/ar ... peratures/):

Sources in italics.

Early 20th Century:

Scott: It’s cold here.
The media: Scott is a hero!
Scott: It’s really really cold here.
The media: Scott is a hero!
Amundsen: It’s not that cold.
The media: Scott is a hero. Oh, and Amundsen.
Public: Shackleton is a hero, but please shut up, there’s a war on.

Mid 20th Century:

Geophizzicists: Let’s find out just how cold it is.
Media: Scott is a hero!
Public: yawn…

Late 20th Century:

Scientists: It’s colder in some place than others.
Media: Antarctica is cooling.
Scientists: It’s cooling at the South Pole, but warming very fast on the Peninsula.
Media: Antarctica is cooling, but warming faster than anywhere else on earth.
Public: Huh…?

2000
Thompson and Solomon: Most of Antarctica is cooling in summer, but it is warming on the Peninsula. We think it has to do with the ozone hole.
Media: Because of ozone, Antarctica is warming faster than anywhere else on earth and we are all going to die.
Public: Huh…?

Early 21st Century:

2006
Scientists: The troposphere over Antarctica is warming significantly in winter.
Media: Even though that paper was published in Science, our readers don’t know what the troposphere is. Neither do we. Next?

2007
Scientists: The troposphere over Antarctica is warming significantly in winter and spring, especially over West Antarctica.
Media: That paper wasn’t published in Nature, so we’re not very interested.

2009
Scientists: Antarctica is cooling in fall — not summer — in some places, but warming, especially in winter and spring, especially in West Antarctica.
Media: Antarctica stops cooling! Conservative or liberal, we are ALL going to die.
Steve McIntyre: The “team” made up the data again. I don’t know what Antarctica is doing, but I think it is probably cooling.
Media: Antarctica starts cooling again, global warming is a fraud.

2010
Ryan O’Donnell: Our paper in the Journal of Climate shows a somewhat better way to look at the same data. Antarctica is warming a bit more in summer, and a bit less in winter in the Ross Sea region. In fall it is cooling a bit more too, and so the overall trends are smaller. Still, West Antarctica is definitely warming significantly, as Steig et al. found. That’s interesting.
Eric Steig: Nice paper Ryan. Thanks for sending along a pre-print.
Steve McIntyre: Hey, we got published in the Journal of Climate! Another paper showing that the “team” made up the data again! (Sotto voce): Ryan says it it is warming a bit more in summer, and a bit less in winter in the Ross Sea region. In fall it is cooling a bit more. Otherwise we get the same results, though the magnitude of the trends is smaller. But West Antarctica is still warming significantly. But I really don’t care. The peer review process is broken, which is why.. umm…our paper was published in the leading climate journal.
Liberal Media: That paper wasn’t published in Nature, so we’re not very interested.
Conservative Media: Antarctica is cooling. Global warming is a fraud.
Public: zzzZZZzzz
————-
P.S. For those actually interested, yes, I’ll have more to say about O’Donnell et al., but overall, I like it.–eric

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Antarktis lämpenee joitakin alueilta, erityisesti Antarktiksen niemimaalta ja Pine Islang Glacier - Thwaites Glacier sektorilla (iik):

Kuva

Asiasta julkisuudessa käytyä keskustelua parodioidaan hauskasti realclimatessa (http://www.realclimate.org/index.php/ar ... peratures/):

Sources in italics.

Early 20th Century:

Scott: It’s cold here.
The media: Scott is a hero!
Scott: It’s really really cold here.
The media: Scott is a hero!
Amundsen: It’s not that cold.
The media: Scott is a hero. Oh, and Amundsen.
Public: Shackleton is a hero, but please shut up, there’s a war on.

Mid 20th Century:

Geophizzicists: Let’s find out just how cold it is.
Media: Scott is a hero!
Public: yawn…

Late 20th Century:

Scientists: It’s colder in some place than others.
Media: Antarctica is cooling.
Scientists: It’s cooling at the South Pole, but warming very fast on the Peninsula.
Media: Antarctica is cooling, but warming faster than anywhere else on earth.
Public: Huh…?

2000
Thompson and Solomon: Most of Antarctica is cooling in summer, but it is warming on the Peninsula. We think it has to do with the ozone hole.
Media: Because of ozone, Antarctica is warming faster than anywhere else on earth and we are all going to die.
Public: Huh…?

Early 21st Century:

2006
Scientists: The troposphere over Antarctica is warming significantly in winter.
Media: Even though that paper was published in Science, our readers don’t know what the troposphere is. Neither do we. Next?

2007
Scientists: The troposphere over Antarctica is warming significantly in winter and spring, especially over West Antarctica.
Media: That paper wasn’t published in Nature, so we’re not very interested.

2009
Scientists: Antarctica is cooling in fall — not summer — in some places, but warming, especially in winter and spring, especially in West Antarctica.
Media: Antarctica stops cooling! Conservative or liberal, we are ALL going to die.
Steve McIntyre: The “team” made up the data again. I don’t know what Antarctica is doing, but I think it is probably cooling.
Media: Antarctica starts cooling again, global warming is a fraud.

2010
Ryan O’Donnell: Our paper in the Journal of Climate shows a somewhat better way to look at the same data. Antarctica is warming a bit more in summer, and a bit less in winter in the Ross Sea region. In fall it is cooling a bit more too, and so the overall trends are smaller. Still, West Antarctica is definitely warming significantly, as Steig et al. found. That’s interesting.
Eric Steig: Nice paper Ryan. Thanks for sending along a pre-print.
Steve McIntyre: Hey, we got published in the Journal of Climate! Another paper showing that the “team” made up the data again! (Sotto voce): Ryan says it it is warming a bit more in summer, and a bit less in winter in the Ross Sea region. In fall it is cooling a bit more. Otherwise we get the same results, though the magnitude of the trends is smaller. But West Antarctica is still warming significantly. But I really don’t care. The peer review process is broken, which is why.. umm…our paper was published in the leading climate journal.
Liberal Media: That paper wasn’t published in Nature, so we’re not very interested.
Conservative Media: Antarctica is cooling. Global warming is a fraud.
Public: zzzZZZzzz
————-
P.S. For those actually interested, yes, I’ll have more to say about O’Donnell et al., but overall, I like it.–eric


Mutta eikös käynytkin jälleen niin, että vuosikausia kritiikkiä tuloksetta esittäneet ilkeät denialistiskeptikot saivat kuin saivatkin 8-sivuisen paperinsa julkaistua 88-sivun mittaisen review-puliveivaamisen jälkeen? Ja lopputulos oli se mitä väitettiinkin, eli että Antarktiksen ei voida sanoa lämpenevän kokonaisuutena vaan ainoastaan länsiantarktis aineiston mukaan lämpenee?
http://noconsensus.wordpress.com/2010/1 ... el-result/
Tämä on kans aika hyvä:
http://climateaudit.org/2010/12/11/reme ... t-al-2009/
On January 27, 2009, a few days after Steig et al 2009 was released to fawning international coverage, Gavin Schmidt at RC here claimed that the critical commentary on the paper had been “remarkably weak” and demanding that this “supposed demonstration of intellectual bankruptcy” get some media attention:
All in all, the critical commentary about this paper has been remarkably weak. ..
The poor level of their response is not surprising, but it does exemplify the tactics of the whole ‘bury ones head in the sand” movement – they’d much rather make noise than actually work out what is happening. It would be nice if this demonstration of intellectual bankruptcy got some media attention itself.

Even for realclimatescientists, Gavin’s taunts about being unable to deconstruct Steig in 4 days seem vainglorious. At the time, Steig’s data was mostly unavailable and the method obscure. Gavin’s taunts definitely contributed to interest in Steig et al by the critical blogs and a series of technical posts on Steig et al 2009 soon starting appearing at CA (see tag Steig, The Air Vent and Lucia’s (Ryan O.)
Despite the efforts of Reviewer A, four authors from critical blogs managed to run the gauntlet and publish both an improvement and refutation of Steig et al 2009. An improvement in the sense that the PC retention policy of Steig et al 2009 lacked any foundation and smeared Pensinsula warming into West Antactica. A refutation in the sense that the distinctive claims of Steig et al 2009 ( as compared to predecessor views of Monaghan for example) about West Antarctica are shown to be an artifact of their methodology.
Schmidt’s declaration of “Mission Accomplished” seems, in retrospect, a little premature. In Gavin’s words, it would be “nice” if this got a “little media attention”.

Vastaa Viestiin