Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Jep, ja merivirrat ovat muuttuneet Antarktiksen ympäristössä....syyksi epäillään ilmaston eli tuulisuuden muutoksia.


An international team of scientists used a combination of satellite measurements and models to differentiate between the two known causes of melting ice shelves: warm ocean currents thawing the underbelly of the floating extensions of ice sheets and warm air melting them from above. The finding, published today in the journal Nature, brings scientists a step closer to providing reliable projections of future sea level rise.

Huomatkaa että mallit ovat edelleen mukana. Miten paljon lämmintä/sulattavaa ilmaa on Antarktiksessa? Mielenkiintoinen sana "projections" esiintyy myös lähes joka paikassa IPCC:n kirjoituksissa ja myös tässä kirjoituksessa. Välttävät näin jäämästä kiinni ennusteista!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Jep, ja merivirrat ovat muuttuneet Antarktiksen ympäristössä....syyksi epäillään ilmaston eli tuulisuuden muutoksia.


An international team of scientists used a combination of satellite measurements and models to differentiate between the two known causes of melting ice shelves: warm ocean currents thawing the underbelly of the floating extensions of ice sheets and warm air melting them from above. The finding, published today in the journal Nature, brings scientists a step closer to providing reliable projections of future sea level rise.

Huomatkaa että mallit ovat edelleen mukana. Miten paljon lämmintä/sulattavaa ilmaa on Antarktiksessa? Mielenkiintoinen sana "projections" esiintyy myös lähes joka paikassa IPCC:n kirjoituksissa ja myös tässä kirjoituksessa. Välttävät näin jäämästä kiinni ennusteista!

Mallit toimivat täsää tapauksessa erittäin hyvin, ts. säämallit ja kaukokartoitus tuottavat saman tuloksen. Merenpinnan nousun projektioita käsitellään seuraavaksi AR5:ssä, epävarmuudet ovat pienentymässä.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Mallit toimivat täsää tapauksessa erittäin hyvin, ts. säämallit ja kaukokartoitus tuottavat saman tuloksen. Merenpinnan nousun projektioita käsitellään seuraavaksi AR5:ssä, epävarmuudet ovat pienentymässä.


Ilmeisesti tiedät hyvin mistä on kysymys. Voisitko kertoa lisää säämalleista ja kaukokartoituksesta. Säämallit ovat mitä ovat mutta mitä tarkalleen on kaukokartoitus?

Mielenkiintoista että sinäkin käytät sanaa "projektio". Kerro vielä mitä "epävarmuudet ovat pienetymässä" tarkoittaa. Mikä on lähtötilanne ja kuinka paljon se pienenee? Nimittäin jos epävarmuus on 95% ja se pienenee 93% sillä ei ole minkään näköistä merkitystä.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Mallit toimivat täsää tapauksessa erittäin hyvin, ts. säämallit ja kaukokartoitus tuottavat saman tuloksen. Merenpinnan nousun projektioita käsitellään seuraavaksi AR5:ssä, epävarmuudet ovat pienentymässä.


Ilmeisesti tiedät hyvin mistä on kysymys. Voisitko kertoa lisää säämalleista ja kaukokartoituksesta. Säämallit ovat mitä ovat mutta mitä tarkalleen on kaukokartoitus?

Kaukokartoitus ja kartoitusta kaukaa, esim. lentokoneesta tai satelliitista. Tutkimuksessa käytetty RACMO2-malli toisintaa lumen satamismäärät hyvin (hindcasting) kun mallitulosta verrataan paikanpäältä mitattuun tai kaukokartoitettuun satamismäärään.

Mielenkiintoista että sinäkin käytät sanaa "projektio". Kerro vielä mitä "epävarmuudet ovat pienetymässä" tarkoittaa. Mikä on lähtötilanne ja kuinka paljon se pienenee? Nimittäin jos epävarmuus on 95% ja se pienenee 93% sillä ei ole minkään näköistä merkitystä.

Tiedetään tarkemmin kuinka jään määrä on muuttunut viimeisen 30 vuoden aikana. Jäävirtojen tulevaisuuden ennustaminen on hyvin vaikeaa mutta parantunut data mahdollistaa mallienkin parantamisen aikanaan.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Grönlannin massamenetys jatkaa yhä kiihtymistään (3000km3 jäätä tiessään vuoden 1992 jälkeen), Antarktis ei kiihdytä vaan menettää massaa tasaisen hitaasti. Alan gurut ovat väsäämässä tästä konsensuspaperia Natureen tai Scienceen niin että ehditään mukaan AR5:een.

jpp
Viestit: 693
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja jpp »

Lorentz3 kirjoitti:Alan gurut ovat väsäämässä tästä konsensuspaperia Natureen tai Scienceen niin että ehditään mukaan AR5:een.

Konsensus osoittaa että homma on puhdasta politiikkaa...
http://wattsupwiththat.com/2012/04/30/c ... political/

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Grönlannin massamenetys jatkaa yhä kiihtymistään (3000km3 jäätä tiessään vuoden 1992 jälkeen), Antarktis ei kiihdytä vaan menettää massaa tasaisen hitaasti. Alan gurut ovat väsäämässä tästä konsensuspaperia Natureen tai Scienceen niin että ehditään mukaan AR5:een.



Missäpäin maailmaa merenpinta on noussut ja kuinka paljon? Älä välitä milleistä, näytä joku sentimetri.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Grönlannin massamenetys jatkaa yhä kiihtymistään (3000km3 jäätä tiessään vuoden 1992 jälkeen), Antarktis ei kiihdytä vaan menettää massaa tasaisen hitaasti. Alan gurut ovat väsäämässä tästä konsensuspaperia Natureen tai Scienceen niin että ehditään mukaan AR5:een.



Missäpäin maailmaa merenpinta on noussut ja kuinka paljon? Älä välitä milleistä, näytä joku sentimetri.


Kaivele täältä, senttejä tulee useita vuodesta 1900 lähtien: http://sealevel.colorado.edu/content/ti ... -sea-level

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

jpp kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Alan gurut ovat väsäämässä tästä konsensuspaperia Natureen tai Scienceen niin että ehditään mukaan AR5:een.

Konsensus osoittaa että homma on puhdasta politiikkaa...
http://wattsupwiththat.com/2012/04/30/c ... political/

"Konsensus" tarkoittaa tässä sitä että eri menetelmillä laskettu massamuutos tehdään suoraan vertailukelpoiseksi. AR5 tulee olemaan paljon parempi kuin AR4, ja Grönlannin massanmenetys jatkaa yhä kiihtymistään. Kiihtymisellä on toki raja, kunhan jäävirtojen kiihdytys ja lisääntynyt kesäsulaminen yltää Pohjois-Grönlantiin asti alkaa homma tasaantua.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:"Konsensus" tarkoittaa tässä sitä että eri menetelmillä laskettu massamuutos tehdään suoraan vertailukelpoiseksi. AR5 tulee olemaan paljon parempi kuin AR4, ja Grönlannin massanmenetys jatkaa yhä kiihtymistään. Kiihtymisellä on toki raja, kunhan jäävirtojen kiihdytys ja lisääntynyt kesäsulaminen yltää Pohjois-Grönlantiin asti alkaa homma tasaantua.


Todella paljon tarvitseekin parantua AR4:stä!

All 18,531 references cited in the 2007 IPCC report were examined
5,587 are not peer-reviewed
IPCC chairman's claim that the report relies solely on peer-reviewed sources is not supported
each chapter was audited three times; the result most favorable to the IPCC was used
21 out of 44 chapters contain so few peer-reviewed references, they get an F

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Kaivele täältä, senttejä tulee useita vuodesta 1900 lähtien: http://sealevel.colorado.edu/content/ti ... -sea-level


"Although the global network of tide gauges comprises of a poorly distributed sea level measurement system, it offers the only source of historical, precise, long-term sea level data. Major conclusions from tide gauge data have been that global sea level has risen approximately 10-25 cm during the past century."

Kun yrität tuoda jonkun vastaväitteen voisit linkin lisäksi kopsata linkin pääpointin jonka haluat tuoda esille. Linkkaamasi jutusta kun lukee esimerkiksi yllä olevan sitaatin huomio kiinnitty "poorly distributed" ja siihen että käyttävät sanaa global. Jos oletamme heidän olevan oikeassa niin jossain päin maailmaa merivesi on noussut tosi paljon koska meillä ja Tuvalussa ei ole noussut yhtään.

Toistan: kerro pääpointtisi anna linkkisi jotta tiedetään että olet edes lukenut lähettämäsi linkki. Se olisi ainakin kohteliasta muita kohtaan.
Minun mielestäni tutkimus yllä olevassa linkissä tuntuisi olevan täysin hanurista, jotain paikallista hommaa huvin vuoksi (tai rahan).

Mielenkiintoinen juttu tähän liittyen. Jos haluat rakennuslupaa (koskee ainakin Sipoon kuntaa) rakennuspaikka pääsääntöisesti täytyy olla 50 m rannasta (poikkeuksia on). Kuitenkin rakennus täutyy olla korkeammalla kuin 2,6m veden normaalikorkeudesta. Tämän määräyksen syy on odotettu meriveden korkeuden nousu!

Mielestäni on ihan oikein varautua, mutta mitan on varauduttu mahdolliseen kylmenemiseen ja sitä seuraavaan meriveden laskuun? Tämä vaikuttaa esim. satamasuunnitteluun. Mitä jos Turun satama yhtäkkiä onkin viitisenkymmentä kilometriä ulompana? Onkohan rakennussuunnitelmat jo valmiina?

Ei tämä maailma muutu vain yhteen suuntaan. Pitäisi varautua myös heilahteluilta toiseen suuntaan.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Grönlannin jäävirtojen nopeudet eivät tule kasvamaan niin suuriksi kuin on pelätty:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17952317

...massanmenetys vuodessa ei ole kuitenkaan vielä osoittautunut stabiloitumisen merkkejä, sulaminenkin on kasvussa. Kasvu ei kuitenkaan voine jatkua pitkään vaan stabiloitunee jonnekin muutamaan sataan gigatonniin (kuutiokilometriin) vuodessa?

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:...massanmenetys vuodessa ei ole kuitenkaan vielä osoittautunut stabiloitumisen merkkejä, sulaminenkin on kasvussa. Kasvu ei kuitenkaan voine jatkua pitkään vaan stabiloitunee jonnekin muutamaan sataan gigatonniin (kuutiokilometriin) vuodessa?


Unohdit kertoa ne sentit ja missä!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:...massanmenetys vuodessa ei ole kuitenkaan vielä osoittautunut stabiloitumisen merkkejä, sulaminenkin on kasvussa. Kasvu ei kuitenkaan voine jatkua pitkään vaan stabiloitunee jonnekin muutamaan sataan gigatonniin (kuutiokilometriin) vuodessa?


Unohdit kertoa ne sentit ja missä!

Jos kerran tide-gaugejen keskiarvo on positiivinen ja muutama milli vuodessa, tuosta tulee kymmeniä senttejä vuosisadassa. Voisiko tämän keskustelun käydä merenpintaketjussa koska postaan tähän ketjuun mannerjäätikköjuttuja?

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Lisätodisteita mannerjäätiköiden pienenemisestä

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Voisiko tämän keskustelun käydä merenpintaketjussa koska postaan tähän ketjuun mannerjäätikköjuttuja?
Lorentz3 kirjoitti: Merenpinnan nousun projektioita käsitellään seuraavaksi AR5:ssä, epävarmuudet ovat pienentymässä.


Itse aloitit! Mannerjäätiköiden sulaminen on ainoa joka voi nostaa merenpintaa merkittävästi. Mannerjäätiköiden sulamisen kanssa on vähän niin ja näin kun ei kukaan oikein pysty sanomaan mitä niille tapahtuu globaalisella mittakaavalla.

Vastaa Viestiin