Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Wade kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:
Wade kirjoitti:Itse ennustan Tyynenmeren (toisin kuin Landsheidt) alkavan nyt lämpenemään ja el Ninojen alkavan hallitsemaan merta useamman vuoden ajan. Samalla aletaan saamaan säpinää Pohjois-Atlantin puolelle kylmien tuulien merkeissä.

Mihinköhän Voodoo-ennusteesi oikein perustuvat jos saa kysyä, tekniseen käppyräanalyysiin vai ihan puhtaaseen mutuun?

Ennustus perustuu harrastamaani ilma- ja merivirtojen heilahdusten 'cyclomaniaan' ja näitä tutkivien tutkijoiden näkemyksiin.

No mihin se cyclomania sitten perustuu? Toivottavasti johonkin muuhunkin kuin viivotinanalyysiin, mean-reversioniin ja Elliot-wave tyylisiin mutu-juttuihin. Tosin, kun tulevaisuutta ennustetaan ilman hajuakaan asioiden fysikaalisesta taustasta pelkkiä graafeja tuijottamalla mutuilua on mahdotonta välttää...
Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja Wade »

Lorentz kirjoitti:
Wade kirjoitti:No mihin se cyclomania sitten perustuu? Toivottavasti johonkin muuhunkin kuin viivotinanalyysiin, mean-reversioniin ja Elliot-wave tyylisiin mutu-juttuihin. Tosin, kun tulevaisuutta ennustetaan ilman hajuakaan asioiden fysikaalisesta taustasta pelkkiä graafeja tuijottamalla mutuilua on mahdotonta välttää...

Oikeatkin tutkijat käyttävät menetelmiä, joilla yritetään ennustaa tulevaisuutta menneisyyden avulla, vaikka historia ei olekkaan tae tulevasta. Ilmaston monivuosikymmenisistä sykleistä (esim. AMO, NAO, AO) löytyy selviä trendejä ja keskinäisiä korrelaatioita. Noiden tulevaisuuden käyttäytymisen arvoiminen historian avulla on paljon ennakoitavampaa kuin pörssiosakkeiden. Tietenkään tulevia trendejä ei pidä arvioida pelkän teknisen analyysin keinoin, vähintäänkin yhtä tärkeää on fundamenttianalyysin käyttäminen ennusteita tehtaessä.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Kuten geologian "isä" Charles Lyell esitti esitti aikoinaan, että "nykyisyys on menneisyyden avain" ja siitä voidaan johtaa , että "menneisyys on tulevaisuuden avain", niin tästä päästään siihen mahdollisuuteen, että nykyinen hiipva auringon aktiivisuus saattaa "ennustaa" kylmeneviä aikoja sanokoon CO2 pitoisuus mitä tahansa. Menneisyydestä ei CO2:lle löydy selkeätä roolia.
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Onko kukaan tutkinut sitä, jos aurinko todella vaipuu pitkään ja syvään minimiin, mitä sitten tapahtuu ja millä todennäköisyydellä?

Paljonko lämpötilat laskevat? Miten nopeasti? Onko kyse vuosista vai vuosikymmenistä? Auttaako hiilidioksiidi yhtään? Mitä pitäisi huomioida etukääteen esim. taloa rakentaessa tai viljely-/koristekasveja valittaessa? Politiikassa? Teollisuudessa? Eikö viilenemisen mahdollisuutta ja sen seurauksia pitäisi puida julkisesti?

Aika kurjaa, jos todella jäätävät vuosikymmenet sattuisivat iskemään maatalouden, talouselämän ja valtaväestön nurin suoraan puskista.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

funkymama kirjoitti:Onko kukaan tutkinut sitä, jos aurinko todella vaipuu pitkään ja syvään minimiin, mitä sitten tapahtuu ja millä todennäköisyydellä?

Paljonko lämpötilat laskevat? Miten nopeasti? Onko kyse vuosista vai vuosikymmenistä? Auttaako hiilidioksiidi yhtään? Mitä pitäisi huomioida etukääteen esim. taloa rakentaessa tai viljely-/koristekasveja valittaessa? Politiikassa? Teollisuudessa? Eikö viilenemisen mahdollisuutta ja sen seurauksia pitäisi puida julkisesti?

Aika kurjaa, jos todella jäätävät vuosikymmenet sattuisivat iskemään maatalouden, talouselämän ja valtaväestön nurin suoraan puskista.


Puhumattakaan IPCC:n positiivisista palautteista, jotka työntävät pallomme jääkauteen, jos ei mitään tehdä. :wink:
Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Nyt Auringossa on jo pari uuden syklin pilkkua, ehkäpä minimi kohta hellittää...
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja BorisW »

funkymama kirjoitti:Onko kukaan tutkinut sitä, jos aurinko todella vaipuu pitkään ja syvään minimiin, mitä sitten tapahtuu ja millä todennäköisyydellä?


Peräänkuuluttamasi tutkimusta ei ole tehty, koska ei edelleenkään tiedetä miten aurinko todella vaikuttaa maapallon ilmastoon, paitsi, että sen säteilylämpö riittää yllin kyllin pitämään pallomme meille sopivan lämpimänä. Svensmarkin mukaan auringon hiipuva aktiivisuus lisää kosmisen säteilyn pääsyä ilmakehään ja muodostamaan tuiki tärkeitä ionisoituneita mikrohiukkasia, jotka yhtyessään toimivat vesihöyryn kondensaatiokeskuksina. Kuten Svensmark uusimmassa tutkimksessaan toteaa niin varsinainen fysikaalinen mekansimi on vielä "hakusessa".

Aurinkotutkijat taasen epäilevät, että maapallo on menossa kohti Dalton minimin kaltaista kylmempää ilmastoa ja onpa väläytelty mahdollista Maunder-minimin kaltaisista olosuhteista (pieni jääkausi). Nämä povaukset perustuvat aurinkosyklien samankaltaisuuteen kun verrataan syklejä 3-5 ja 22-tulevaa 24. Tästä olen aiemminkin kirjoitellut.

Jos näin käy niin parin vuosikymmenen sisällä ilmasto kylmenee, mutta miten muutos näkyy maapallon eri puolilla onkin se todella iso ?. Hiilidioksidipäästöjen lisääminen ei tähän tuo minkäänlaista muutosta, sen verran merkittäviä ovat muuttuvan pilvipeitteen vaikutus.
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Pidempi aurinkosykli = viilenevä ilmasto:
The association between longer solar cycles and cooler climate was first demonstrated in 1991 by two Danish researchers, Egil Friis-Christensen, the Director of the Danish Space Center and Knud Lassen, a solar scientist with the Danish Space Center, in a paper published in Science.
Ennuste austraalialaiselta geologilta: David Archibald have confirmed this relationship, and also found that for every one-year increase in solar cycle length there is a 0.5 degree Celsius decline in surface air temperature during the following cycle. Archibald points out that the end of the current solar minimum associated with solar cycle 23 could possibly occur in July 2009, but may continue until January next year, which agrees with NASA’s latest estimate. This means that solar cycle 23 will be 13 years in length, and using the relationship that Archibald found, there would likely be a 1.0 to 1.5 degree Celsius (1.8 to 2.7 degree F) decline in temperature over the next solar cycle.

Ennuste venäläiseltä tutkijalta: Abdusamatov’s 2008 forecast: "By 2041, solar activity will reach its minimum according to a 200-year cycle, and a deep cooling period will hit the Earth approximately in 2055-2060. It will last for about 45-65 years and by mid-21st century the planet will face another Little Ice Age.”

http://www.larouchepac.com/node/9916
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja BorisW »

funkymama kirjoitti:Ennuste venäläiseltä tutkijalta: Abdusamatov’s 2008 forecast: "By 2041, solar activity will reach its minimum according to a 200-year cycle, and a deep cooling period will hit the Earth approximately in 2055-2060. It will last for about 45-65 years and by mid-21st century the planet will face another Little Ice Age.”

Ilmaston ja auringon aktiivisuuden välisestä riippuvuudesta on teoretisoitu jo pitkään (mm Svensmark). Nyt NASA ilmoittaa, että tänä vuonna kosmisen säteily voimakkuus on lisääntynyt 19% yli 50 vuoden maksimin. Mikäli Svensmarkin kosmoklimatologinen teoria pitää paikkansa niin auringon aktiivisuuden hiipuminen lisäisi alapilvien määrää ja sitä kautta saattaisi alentaa maapallon lämpötilaa.

Tällaista johtopäätöstä kuitenkin suitsitaan Livesciencessa. Lukekaa myös kommentit, joista mielestäni käy ilmi, että debatissa toinen puhuu auringosta lähtöisin olevista verrattain heikkoenergisistä hiukkasista ja toinen suurenergisistä supernovasta peräisin olevista alkeis- ja atomihiukkasista. Näinhän meidänkin foorumissa usein kommentoidaan. Tekstit luetaan hätäisesti ja kiirehditään kommentoimaan ohi aiheen.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti:Nyt NASA ilmoittaa, että tänä vuonna kosmisen säteily voimakkuus on lisääntynyt 19% yli 50 vuoden maksimin.

Ei ole 50 vuoden maksimista, vaan edellisen pilkkuminimin ajasta 1996-1997. Ei mitään epätavallista peräkkäisten vaihtelevien minimien aikana. Syyttäkää lehdistötiedotetta.

Mikäli Svensmarkin kosmoklimatologinen teoria pitää paikkansa niin auringon aktiivisuuden hiipuminen lisäisi alapilvien määrää ja sitä kautta saattaisi alentaa maapallon lämpötilaa.

Pitäisi alkaa sitten olla jo pian aika kylmää, koska auringon magneettikenttä on ollut samoissa lukemissa kuin Maunderin ja muiden minimien aikana. Sitä paitsi esim. syklin 4 aikana (vuosina 1784-1798) oli supermaksimi, mutta kylmää.

Kannattaa vielä lisätä, että kaiken järjen mukaan maapallon oma magneettikenttä (joka pienenee koko ajan), noin 50 000 nT, vaikuttaa enemmän kosmisen säteilyn intensiteettiin kuin auringon kenttä, noin 5 nT. Eikä kosmisen säteilyn intensiteetissä ole havaittu mitään trendiä vuodesta 1950, jolloin luotettavat mittaukset alkoivat.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja BorisW »

mkv kirjoitti:Ei ole 50 vuoden maksimista, vaan edellisen pilkkuminimin ajasta 1996-1997. Ei mitään epätavallista peräkkäisten vaihtelevien minimien aikana. Syyttäkää lehdistötiedotetta.

En tiedä miten olet moiseen päätynyt, mutta Kyllä space.com sivulla sanotaan selkeästi: "In 2009, cosmic ray intensities have increased 19 percent beyond anything we've seen in the past 50 years," said Richard Mewaldt of Caltech. Minun on vaikea uskoa, että Mewaldtin siteeraus olisi väärennös.

Mitä tulee auringon aktiivisuuteen niin liitekuvani kertoo, että Dalton-minimiä ennakoivat syklit muistuttavat nykytilannetta. Luotettavia tietoja Maunder-minimistä ei sen sijaan ole saatavissa, mutta monet aurinkotutkijat uumoilevat, että auringon hiipuminen johtaa Daltoniin tai jopa Maunderiin. Lopputulosta ei kannata sen enempää spekuloida, mutta varautua jopa reilusti kylmenevään ilmastoon.

Jos olisit lukenut Svensmarkin uusinta tai vaikkapa Nir Shavivin ehkä olisit huomannut, että pilvisyyteen vaikuttaa heidän mukaansa lähinnä galaktinen suurenerginen säteily.
Liitteet
syklit3-5ja22-23 .gif
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti:
mkv kirjoitti:Ei ole 50 vuoden maksimista, vaan edellisen pilkkuminimin ajasta 1996-1997. Ei mitään epätavallista peräkkäisten vaihtelevien minimien aikana. Syyttäkää lehdistötiedotetta.

En tiedä miten olet moiseen päätynyt, mutta Kyllä space.com sivulla sanotaan selkeästi: "In 2009, cosmic ray intensities have increased 19 percent beyond anything we've seen in the past 50 years," said Richard Mewaldt of Caltech. Minun on vaikea uskoa, että Mewaldtin siteeraus olisi väärennös.

En ole väärennökseksi väittänytkään. Älä pane sanoja suuhuni.

Viitteen kuva vain on kummasti samanlainen kuin keväinen tiedote 30.4.2009 http://www.srl.caltech.edu/ACE/ACENews/ACENews122.html, josta osa (alkupää 1996-1999) on leikattu pois ja dataa täydennetty. Siitä olisi näkynyt, että vertailuviiva oli juuri edellinen minimi ja sen teksti oli eri: ei enää '1997-1998 Solar Min level', vaan 'previous space age record high'. Olikos se nyt sitten 50 vuoteen suurin? Yksi tekijäkin on sama Richard Mewaldt kuin uutisessa.

Kuvissa ei edes ole kosmisen säteilyn koko spektriä, onpahan vain pieni osa: rautaytimet ne ovat takuulla galaktisia tai ekstragalaktisia. Valtaosa kosmista säteilyä kun on protoneja, vähemmän alfahiukkasia ja loppu 1% raskaampia ytimiä, ja erittäin harvinaisia ovat nämä rautaytimet. Saahan siitä innostua.
... Luotettavia tietoja Maunder-minimistä ei sen sijaan ole saatavissa, mutta monet aurinkotutkijat uumoilevat, että auringon hiipuminen johtaa Daltoniin tai jopa Maunderiin. Lopputulosta ei kannata sen enempää spekuloida, mutta varautua jopa reilusti kylmenevään ilmastoon.

Minimi kuin minimi. Kuinka moni aurinkotutkija taas uskoo, että minimistä seuraa kylmyys? Maunderin kylmyys voi olla vain sattumaa, kuten Leif Svalgaard uumoilee. Kesä on ollut lämpenevää, ei kylmenevää.

Jos olisit lukenut Svensmarkin uusinta tai vaikkapa Nir Shavivin ehkä olisit huomannut, että pilvisyyteen vaikuttaa heidän mukaansa lähinnä galaktinen suurenerginen säteily.

Varsinainen mekanismi pilvien muodostumiseen puuttuu, ja sen mukana koko juttu on spekulaatiota. Kaiken lisäksi efekti - jos korrelaatiot ovat syitä - on niin pieni, ettei sillä selitä lämpötiloja.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Edelliseen viitaten NASAn uusin tiedote täydentää mitä aiemmin kirjoitin: http://science.nasa.gov/headlines/y2009/29sep_cosmicrays.htm?list1307559. Aurinko on ennätyksellisen hiljainen.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti:Edelliseen viitaten NASAn uusin tiedote täydentää mitä aiemmin kirjoitin: http://science.nasa.gov/headlines/y2009/29sep_cosmicrays.htm?list1307559. Aurinko on ennätyksellisen hiljainen.


Sama juttu, päivämääräkin sama. Kertaan aikaisemman. Aurinko on ennätyksellisen hiljainen, ja nyt pitäisi sitten olla hirmuisen kylmä? Syyskuu oli kylläkin ennätyksellisen lämmin ja jäi vuoden 2005 maksimista vain hitusen, mutta oli lämpimämpi kuin 1998. Svensmark?
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Onko uusi aurinkominimi tulossa?

Viesti Kirjoittaja BorisW »

mkv kirjoitti:Aurinko on ennätyksellisen hiljainen, ja nyt pitäisi sitten olla hirmuisen kylmä? Syyskuu oli kylläkin ennätyksellisen lämmin ja jäi vuoden 2005 maksimista vain hitusen, mutta oli lämpimämpi kuin 1998. Svensmark?

Mistä lähtien ilmastoa arvioitaessa tukeudutaan yhden kuukauden (syyskuun) lämpötiloihin? Olet tainnut unohtaa, että ilmastoa on perinteisesti opittu mieltämään monen vuoden (vuosikymmenien) vaihtelevasta säästä saaduksi keskiarvoksi. Tietänet myös, että meret muodostavat erittäin tehokkaan puskurin kun puhtaan pitkän aikavälin ilmastoista.

Tätä syyskuun lämpötilaa olen myös kommentoinut Kai Luukon sivuilla: http://planeetta.wordpress.com/2009/10/09/syyskuu-oli-mittaushistorian-lampimin/#comment-824
Vastaa Viestiin