Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Geneven ilmastokonferenssissa ilm. IPCC:n tyyppi lupailee viilenevää ainakin tämän lähteen mukaan. Luonnolliset tekijät ohittavat tehollaan vähäksi aikaa ihmisen päästämän hiilidioksiidin:
http://www.newscientist.com/article/dn1 ... nline-news
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Kyllähän me skeptikot olemme tästä puhuneet jo muutamia vuosia, jopa ennen kuin tämän päättymässä olevan aurinkosyklin loppuminen venyi huomattavan pitkäksi ja uutta sykliä (24) vieläkin odotetaan. Tilanne muistuttaa Dalton- tai peräiti Maunder-minimin aikaisia kylmiä ilmastoja.

Se, että IPCC:n omat gurut rupeavat perumaan tulevaisuuden skenaarioitaan, olkoonkin lähivuosikymmeniksi, on joulukuisen Köpiksen ilmastokokouksen kannalta varsin kiusallista.
Tehoautoilija
Viestit: 715
Liittynyt: 06.08.2007, 09:49:46
Viesti:

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja Tehoautoilija »

BorisW kirjoitti:Se, että IPCC:n omat gurut rupeavat perumaan tulevaisuuden skenaarioitaan, olkoonkin lähivuosikymmeniksi, on joulukuisen Köpiksen ilmastokokouksen kannalta varsin kiusallista.


Ainakaan tänä aamuna telkkarissa esiintyneet ilmastohenkilöt eivät tuntuneet olevan tietoisia mistään perumisista, ykkösellä oli joku nainen (Suomen pääneuvottelija?) ja kolmosella joku ilmatieteen laitoksen johtaja. Joten herääkin kysymys, että millä tietomäärällä puheena olevassa kokouksessa niitä päätöksiä tehdään? Ainakin tuo nainen vain viittaili joihinkin asiantuntijoiden kertomiin prosenttilukuihin, jotenkin jäi vaikutelma että ei ole ottanut itse selvää yhtään mistään, vaan vänkää kokouksessa siitä prosenttiluvusta ja muista ehdoista, joista on käsketty vängätä. Ja sitten kokouksen jälkeen joko A. tulee takaisin Suomeen tyytyväisenä kun tietää saavansa kehuja (ja mahdollisesti ylennyksen, palkankorotuksen, kutsun pressanlinnan juhliin...) kun annettu tavoite saavutettiin (tai jopa ylitettiin), tai B. tulee takaisin "häntä koipien välissä" kun kokouksessa ei saatu sovittua yhtään mitään tai tehtiin huono kompromissi. Kyseessä näyttää olevan puhtaasti poliittinen kokoustelu, mutta tämä on vain täysin ulkopuolisen maallikon näkemys, joten kiinnostaisi ihan oikeasti tietää mitä noissa kokouksissa tehdään, millä tietopohjalla jne.
:?:
Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja Wade »

Tehoautoilija kirjoitti:Ainakaan tänä aamuna telkkarissa esiintyneet ilmastohenkilöt eivät tuntuneet olevan tietoisia mistään perumisista, ykkösellä oli joku nainen (Suomen pääneuvottelija?) ja kolmosella joku ilmatieteen laitoksen johtaja.

Kovasti ihmetyttää, ettei tuollaisesta tiedoteta Suomalaisille. Ei Mojib Latif hihasta vetele tuollaisia kertomuksia, jotka kerrotaan 1500 kokousosallistujan kuullen. Kun puhutaan NAO-ilmiöstä, niin tuo mainittu 10 - 20 vuoden viileneminen koskee myöskin (ja erityisesti!) suomalaisia. Latifin puhe vahvistaa sen tosiasian, että väistämätön käännös arktisessa ilmastossa kohti kylmempää, josta tiedemiehet ovat puhuneet pitkään, on entistäkin lähempänä. Edellisen kerran vastaava muutos nähtiin vuonna 1940 ja se aiheutti Suomessa useamman ankaran talven jakson.

Latifin puheesta olisi ITL voinut antaa vaikka uutistiedotteen, sillä sen verran kovan luokan varoituksesta on kyse. Miksi näin ei tapahtunut, niin siihen palataan viimeistään sitten, kun tuo 'NAO:n aiheuttama' kylmeneminen alkaa Suomessa tuntumaan kunnolla.
Oskari
Viestit: 22
Liittynyt: 03.09.2009, 17:21:42

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja Oskari »

täällä ainakin aiheesta suomeksi:
http://www.co2-raportti.fi/
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Oskari kirjoitti:täällä ainakin aiheesta suomeksi:
http://www.co2-raportti.fi/


Jaa että viilenee, entäs ne moninkertaiset positiiviset palautteet? Jos nyt viilenee vielä 20 v lisää, niin siitähän tulee 30 v, mutta sehän on jo trendi! Entäs ne mallit?

No joo, eihän noin voi tapahtua, tiede estää sen! :?
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Svensmarkin artikkeli lupailee myös viilenevää Jyllands-Postenin artikkelissa. Käännös: http://wattsupwiththat.com/2009/09/10/s ... more-10739
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja mkv »

funkymama kirjoitti:Svensmarkin artikkeli lupailee myös viilenevää Jyllands-Postenin artikkelissa. Käännös: http://wattsupwiththat.com/2009/09/10/s ... more-10739


Saa lupailla. Jos nyt odotettaisiin ensin edes muutama vuosi, kun viime keväästä alkaen El Niño on ollut päällä ja on ensi kevääseen saakka.
Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja Wade »

mkv kirjoitti:Jos nyt odotettaisiin ensin edes muutama vuosi, kun viime keväästä alkaen El Niño on ollut päällä ja on ensi kevääseen saakka.

Tyynenmeren pitäisikin nyt alkaa lämpiämään, jotta tuo Latifin ennustama 'NAO-viileneminen' alkaisi Atlantin puolella. Lupaavalta näyttää toistaiseksi el Ninon suhteen.
http://www.reuters.com/article/environm ... SG20090910
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tähänkin yhteyteen sopii maapallon lämmönsäätelystä Willis Eschenbachin hyvä kirjoitus: http://wattsupwiththat.com/2009/06/14/t ... ypothesis/ . Siinä Willis pohdiskelee tropiikin osuutta energiabudjetin tasapainottamista. Kannattaa lukea ja pohtia eikö tässä ole yksi lisänaula siihen kuuluisaan IPCC:n hauta-arkkuun.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja mkv »

mkv kirjoitti:
funkymama kirjoitti:Svensmarkin artikkeli lupailee myös viilenevää Jyllands-Postenin artikkelissa. Käännös: http://wattsupwiththat.com/2009/09/10/s ... more-10739


Samassa jutussa keskusteluissa Leif Svalgaard huomauttaa Svensmarkin väitteistä 1) Kun aurinko on aktiivinen, sen magneettikenttä suojelee meitä paremmin kosmisia säteitä vastaan säätelemällä maan pilvisyyttä... 2) Koska auringon magneettikenttä on kaksinkertaistunut 1900-luvulla...heti alussa että: 1) kosminen säteily ei ole osoittanut minkäänlaista trendiä siitä alkaen, kun tarkat mittaukset alkoivat 1950-luvulla. 2) Auringon magneettikenttä ei ole kaksinkertaistunut viimeiseen sataan vuoteen. Se on nyt tarkalleen sama kuin 108 vuotta sitten.

Aikaisemmin jutussa Scafetta et al: New paper on TSI, surface temperature, and modeling, 18.8.2009 Svalgaard huomauttaa, että maahan saapuvan kosmisen säteilyn suurin modulaattori ei ole aurinko, vaan maapallon muuttuva magneettikenttä. Svalgaardin mukaan kosminen säteily on pienentynyt huomattavasti 11 000 vuoden aikana. Kuvassa kosminen säteily on punainen käyrä, ja sininen on auringon vaikutus. Lämpötila ei kuitenkaan liene muuttunut menneisyydessä kuvan mukaisesti.
Kuva
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja mkv »

funkymama kirjoitti:Geneven ilmastokonferenssissa ilm. IPCC:n tyyppi lupailee viilenevää ainakin tämän lähteen mukaan. Luonnolliset tekijät ohittavat tehollaan vähäksi aikaa ihmisen päästämän hiilidioksiidin:
http://www.newscientist.com/article/dn1 ... nline-news


Lähde oli yli-innokas, ja väärä tulkinta lähti kiertämään änkyrösfäärissä. Mojib ei ennustanut viilenevää. Huomaa, että otsikossakin sentään sanotaan 'could' eikä 'will' ja se tarkoittaa ensi vuosikymmentä.

Itse Mojib Latifin suusta (sähköpostista Deep Climatelle) asiasta kysyttynä: 'what I said is that the cooling in the Atlantic and Pacific may offsset global warming for a decade so that there may be not much of an additional warming.' Koko viestinvaihto löytyy linkistä http://deepclimate.org/2009/10/02/an-email-exchange-with-mojib-latif/
Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja Wade »

mkv kirjoitti:Lähde oli yli-innokas, ja väärä tulkinta lähti kiertämään änkyrösfäärissä. Mojib ei ennustanut viilenevää. Huomaa, että otsikossakin sentään sanotaan 'could' eikä 'will' ja se tarkoittaa ensi vuosikymmentä.
Itse Mojib Latifin suusta (sähköpostista Deep Climatelle) asiasta kysyttynä: 'what I said is that the cooling in the Atlantic and Pacific may offsset global warming for a decade so that there may be not much of an additional warming.' Koko viestinvaihto löytyy linkistä http://deepclimate.org/2009/10/02/an-email-exchange-with-mojib-latif/


"But as Latif pointed out, the Atlantic, and particularly the North Atlantic, has been cooling instead. And it looks set to continue a cooling phase for 10 to 20 more years."

Tiedemiesten lausunnot ennusteista ovat yleensä varovaisia. 'Could' ja 'will' sanoja vilisee niissä samanlailla kuin IPCC:n raporteissa. Historiallisesti Pohjois-Atlantin jäähtyminen on tiennyt alueelle viileneviä aikoja. Aiempia viilenemisjaksoja on ollut Pohjois-Atlantin lämpötilaindeksin AMO:n mukaan vuosina n. 1575 - 1600, 1690 - 1720, 1780 - 1820, 1870 - 1915, 1945 - 1975. Latifin 10 - 20 vuoden ennustus Pohjois-Atlantin viilenemiselle on varsin varovaisesti sanottu. Historiallisesti olisi reilumpaa sanoa, että voi viiletä vaikka seuraavat 30 - 40 vuotta.

NOAA:n datoista tehty AMO rekonstruktio (musta) + mitattu (punainen), CA:n 'Andrewin' laatima graafi:
http://i23.photobucket.com/albums/b370/ ... Orecon.png

Nyt lähdetään korkealta (ja kovaa?) alas. Se voi tietää sitä, että alkava viilenemisjakso voi olla hyvinkin raju, kuten historiasta voi päätellä.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja BorisW »

mkv kirjoitti:Samassa jutussa keskusteluissa Leif Svalgaard huomauttaa Svensmarkin väitteistä 1) Kun aurinko on aktiivinen, sen magneettikenttä suojelee meitä paremmin kosmisia säteitä vastaan säätelemällä maan pilvisyyttä... 2) Koska auringon magneettikenttä on kaksinkertaistunut 1900-luvulla...heti alussa että: 1) kosminen säteily ei ole osoittanut minkäänlaista trendiä siitä alkaen, kun tarkat mittaukset alkoivat 1950-luvulla. 2) Auringon magneettikenttä ei ole kaksinkertaistunut viimeiseen sataan vuoteen. Se on nyt tarkalleen sama kuin 108 vuotta sitten.

Eigil Friis-Christensen ja Knud Lassen kirjoittivat 1990 ensimmäisistä havainnoistaan, että aurinkosyklin pituuden ja Euroopan lämpötilan välillä oli selkeä korrelaatio. Tästä heräsi minun ilmastoskeptisyyteni. Pari vuotta sitten Friis-Christensen on yhdessä Svensmarkin kanssa oli kritisoinut http://www.spacecenter.dk/publications/scientific-report-series/Scient_No._3.pdf Lockwood/Frölichin näkemyksiä, jossa vähättelevät Svensmarkin kosmoklimatologista teoriaa.

Aiheesta löytyy http://icecap.us/index.php ensimmäisen sarakkeen alapäästä aihetta koskeva juttu ja sieltä Friis-Christensenin asiaa valaiseva ja Svensmarkin ajatusta vahvistava kuva:
[img]http://icecap.us/images/uploads/COSMICRAYSvsCLOUDS.jpg[/img]

On kyllä mielenkiintoista todeta, että kosmisen säteilyn ja maapallon lämpötilan välistä kytkentää yritetään vähätellä http://www.skepticalscience.com/Svensmark-Friis-Christensen-rebut-Lockwood-solar-paper.html. Kuitenkin tuossa Skeptikkoja kritisoivalla sivustolla kirjoittaja väittää, että lämpenemistrendiä ei ole, mutta ei myöskään pyri kieltämään tosiasia, eli lämpötilan ja kosmisen säteilyn hyvää korrelaatiota.

Tästä voidaan vetää johtopäätös kuten Svensmark on maininnutkin, että varsinainen lämpöäsäätelevä mekanismi voi olla kytkäksissä auringon magneettiseen toimintaan ja kosminen säteily olisi tälle vain proxy.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Mojib Latif varoittaa: viilenevää

Viesti Kirjoittaja mkv »

Wade kirjoitti:
mkv kirjoitti:Lähde oli yli-innokas, ja väärä tulkinta lähti kiertämään änkyrösfäärissä. Mojib ei ennustanut viilenevää. Huomaa, että otsikossakin sentään sanotaan 'could' eikä 'will' ja se tarkoittaa ensi vuosikymmentä.
Itse Mojib Latifin suusta (sähköpostista Deep Climatelle) asiasta kysyttynä: 'what I said is that the cooling in the Atlantic and Pacific may offsset global warming for a decade so that there may be not much of an additional warming.' Koko viestinvaihto löytyy linkistä http://deepclimate.org/2009/10/02/an-email-exchange-with-mojib-latif/


"But as Latif pointed out, the Atlantic, and particularly the North Atlantic, has been cooling instead. And it looks set to continue a cooling phase for 10 to 20 more years."


Ja tämä on taas New Scientistin tulkintaa, ei Latifin sanomaa. Kyse on ennusteen tarkkuudesta, kun sisäiset vaihtelut ovat huonosti ennustettavissa. Kandeis tarkistaa, mitä Latif oikein sanoi. Sähköpostivaihdossa Latif sanoi: 'Thus, and I made this very clear, there is quite some uncertainty about the short-term evolution. Yet we all agree that in the long run, say by 2050 and thereafter, the earth will considerably warm, if we do not considerably reduce global greenhouse gas emissions.' Esitelmän pdf (ja MP3) sekä merkintöjä esitelmästä ovat seuraavassa kirjoitelmassa 'Key excerpts from Mojib Latif’s WCC presentation'.

Nyt lähdetään korkealta (ja kovaa?) alas. Se voi tietää sitä, että alkava viilenemisjakso voi olla hyvinkin raju, kuten historiasta voi päätellä.


Katsotaan nyt. Vuoden kuluttua tarkistetaan data. Jollei siis jo ole alkanut olla helvetin kylmä, niin...

Viilenemisestä Peter Sinclairin mainio 'Climate Denial Crock of the Week: 1998 Revisited', jossa loppupuolella esiintyy vanha kunnon änkyrä Patrick Michaels ja varoittelee jo alussa Heartland Instituten vastarannankiiskien kokouksessa 2008: ei pidä sanoa, että lämpeneminen on loppunut, koska siitä jää kiinni ja uskottavuus menee. Ja aivan lopussa: 'global warming is real...Get over it'.
Vastaa Viestiin