Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Ihmekös tuo kun keskilämpökin on nousussa...:

http://news.bbc.co.uk/earth/hi/earth_ne ... 218335.stm
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Ilmasto on palautumassa edellisetä kylmästä kaudesta. Eiköhän tämä ole täysin luonnollista. Olet varmasti tietoinen myös aikaisemmista, paitsi puurajojen, myös muiden kasvi- ja eläinlajien vaelluksista olosuhteiden mukaan. Mikään etusivun uutinen tämä ei siis ole.
Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja Layman »

"….When they analysed this data, the researchers found that air temperatures had increased at 111 of 166 sites, at an average rate of 0.013 degrees Celsius per year…"

Siis vähän yli asteen sadassa vuodessa, eli kohtalaisen yllätyksetön tulos; on hieman lämpimämpää nyt kuin pikku jääkaudella, ja osa tästä lämpötilan noususta menee ihmisen toiminnan piikkiin, osa lienee muista tekijöistä johtuvaa. Koska virherajoja ei anneta, niin mittaustarkkuus lienee tuhannesosa-asteen luokkaa - ei huonoa.... :)
Vaikka tässä uutisessa nyt ei varsinaisesti julisteta katastrofia, niin jotenkin vaikuttaa kuitenkin siltä että tätäkin pidetään negatiivisena uutisena. Miten olisi jos samasuuruinen kylmeneminen tapahtuisi (niitäkin jaksoja on varmuudella ollut) - millä tavalla se olisi parempaa? Ei ehkä ole ihan kaukaa haettua ajatella että silloin kerrottaisiin metsien vetäytymisestä pahana juttuna....
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tähän puulustotutkimukseen on tullut mielenkiintoinen lisäpiirre. Uusimman BBC:n tiedeuutisen mukaan puulustomittaukset osoittavat merkittävää korrelaatiota kosmiseen säteilyyn ja kuten jutusta käy ilmi tutkijat ovat ymmällään, mutta uumoilevat että yhtenä selityksenä olisi kosmisen säteily pilvisyyttä lisäävä vaikutus ja pilvien hajasäteilyn takia auringon valoa tunkeutuisi paremmin puuston sisempiin osiin. Tämä lienee hieman kaukaa haettu, mutta jäädään odottamaan mitä havainnot kuitenkin tuovat mukanaan.

Olin jo aiemmin maininnut METLAN entisen pääjohtajan Elias Pohtilan havainnoista auringon aktiivisuuden ja Lapin puiden kasvun välisestä riippuvuudesta.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti:... puulustomittaukset osoittavat merkittävää korrelaatiota kosmiseen säteilyyn ja kuten jutusta käy ilmi tutkijat ovat ymmällään, mutta uumoilevat että yhtenä selityksenä olisi kosmisen säteily pilvisyyttä lisäävä vaikutus ja pilvien hajasäteilyn takia auringon valoa tunkeutuisi paremmin puuston sisempiin osiin. Tämä lienee hieman kaukaa haettu, mutta jäädään odottamaan mitä havainnot kuitenkin tuovat mukanaan.


Korrelaatio 0,39 on vaatimaton eikä käy kausaatioksi.

Kun edes osoitettaisiin, että kosminen säteily lisää pilvisyyttä. Jos kerran kosminen säteily lisää pilvisyyttä, eikö maapallon olisi pitänyt olla umpipilvessä ja -jäässä, kun 7000 vuotta sitten kosminen säteily oli kymmenen kertaa voimakkaampaa kuin nykyään? Eikös se ollut holoseenioptimin aikaa?
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja BorisW »

mkv kirjoitti:Korrelaatio 0,39 on vaatimaton eikä käy kausaatioksi.

Kun edes osoitettaisiin, että kosminen säteily lisää pilvisyyttä. Jos kerran kosminen säteily lisää pilvisyyttä, eikö maapallon olisi pitänyt olla umpipilvessä ja -jäässä, kun 7000 vuotta sitten kosminen säteily oli kymmenen kertaa voimakkaampaa kuin nykyään? Eikös se ollut holoseenioptimin aikaa?

Korrelaation on todella heikko, siksi totesi, että jäädään odottamaan mitä havainnot tuovat mukanaan.

Svensmarkin teorian mukaan nimenomaan suurienerginen kosminen säteily (ei siis kaikki) vaikuttaa pilvisyyteen, muttei lineaarisesti. Toisaalta pilvien muodostus edellyttää riittävää kosteutta. Lisäksi koko pilvisyyden ja lämpötilan välinen riippuvuussuhde on varmaan huomattavasti monimutkaisempi kuin pelkkä kosminen säteily ja kosteus. Toki holoseenikauden lämpöoptimi oli nykyistä lämpimämpi. Tuosta kosmisen säteilyn kymmenkertaisesta määrästä en ole tietoinen tai sellaista faktaa en ainakaan ole tiedostanut.

Tuossa toisessa AGW ketjussa on pilvisyyttäkin pohdittu.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti: Toki holoseenikauden lämpöoptimi oli nykyistä lämpimämpi. Tuosta kosmisen säteilyn kymmenkertaisesta määrästä en ole tietoinen tai sellaista faktaa en ainakaan ole tiedostanut.


Katso ketjua 'Mojib Latif varoittaa: viilenevää'. Siellä (sivulla 1) on kuva. Samoin ketjussa 'Henrik Svensmark on Global Warming' sivulla 3. Kannattaa kaiketi lukea tekstitkin.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja BorisW »

mkv kirjoitti:
BorisW kirjoitti: Toki holoseenikauden lämpöoptimi oli nykyistä lämpimämpi. Tuosta kosmisen säteilyn kymmenkertaisesta määrästä en ole tietoinen tai sellaista faktaa en ainakaan ole tiedostanut.


Katso ketjua 'Mojib Latif varoittaa: viilenevää'. Siellä (sivulla 1) on kuva. Samoin ketjussa 'Henrik Svensmark on Global Warming' sivulla 3. Kannattaa kaiketi lukea tekstitkin.


Toki siellä on käyrä, joka näyttää kosmisen säteilyn hurjaa vähenemistä, mutta toisaalta http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/usoskin_CR_2008.pdf näyttää C-14 vaihtelua saman aikajakson aikana. Jos c-14 muodostuminen seuraa kosmisen säteilyn intensitettiä niin mistä tuo kosmisen säteilyn "hurja" väheneminen löytyy? Usoskinin paperista löytyy kuva:
C-14 prod.gif


Jos C-14 uskotaan muodostuvan kosmisen säteilyn vaiktuksesta, niin ei ainakaan kuva osoita kosmisen säteilyn hurjaa vähenemistä, vai? En tiedä mitä muuta kautta voisi radiohiiltä muodostua kuin kosmisen säteily vaikutuksesta?
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti:Toki siellä on käyrä, joka näyttää kosmisen säteilyn hurjaa vähenemistä, mutta toisaalta http://cc.oulu.fi/~usoskin/personal/usoskin_CR_2008.pdf näyttää C-14 vaihtelua saman aikajakson aikana. Jos c-14 muodostuminen seuraa kosmisen säteilyn intensitettiä niin mistä tuo kosmisen säteilyn "hurja" väheneminen löytyy? Usoskinin paperista löytyy kuva:
C-14 prod.gif

Kuva on oikea, mutta väärästä asiasta. Siitä on puhdistettu maan magneettikentän vaikutus pois.

Juuri sininen käyrä kuvassa http://www.leif.org/research/14C-past-11000-years.png on se, joka vastaa ylläolevaa kuvaa. Punainen käyrä taas se, jossa maan magneettikentän vaikutusta ei ole eliminoitu, vaan näytetty suodattamaton kosmisen säteilyn intensiteetti. Holoseenin lämpöoptimin aikana olisi koko maapallon siten pitänyt olla umpijäässä, jos Svensmarkiin uskoo.

Sininen käyrä on oikein, jos halutaan tutkia auringon vaikutusta kosmiseen säteilyyn. Punainen taas, jos halutaan tutkia kosmisen säteilyn vaikutusta ilmastoon. Auringon modulaatio on siten varsin vaatimatonta verrattuna itse maan magneettikenttään.

Svalgaard kehottaa mielellän katsomaan myös seuraavaa kuvaa: maan magneettikentän dipolin vaihtelu ja kosmisen säteilyn intensiteetti http://www.leif.org/research/CosmicRays-GeoDipole.jpg. Siitä käy havainnollisesti ilmi, miten kosminen säteily ja maan magneettikenttä ovat antikorrelaatiossa keskenään.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Minua ihmetyttää mistä tuo magneettinen korjaus on peräisin. Toki paleomagnetismi antaa tietoa menneiden aikojen vaihteluista, mutta en tunne keinoa millä magneettinen intensiteetille on saatu lähes lineaarisesti muuttuva trendi.

mkv kirjoitti:Svalgaard kehottaa mielellään katsomaan myös seuraavaa kuvaa: maan magneettikentän dipolin vaihtelu ja kosmisen säteilyn intensiteetti http://www.leif.org/research/CosmicRays-GeoDipole.jpg. Siitä käy havainnollisesti ilmi, miten kosminen säteily ja maan magneettikenttä ovat antikorrelaatiossa keskenään.


Svalgaardin outo 14C korjaus maanmagneettikentän muutoksella herättää epäilyjä. Tämä tuntuu tarkoitushakuiselta, kun tiedän, että Svalgaardin ja Svensmarkin välillä käydään kovaa kädenvääntöä. Kallistan omat näkemykseni Svensmarkin puoleen, jossa hän korostaa nimenomaan korkeaenergisen kosmisen säteilyn osuutta eikä suinkaan esim. aurinkotuulta. Maan magneettikentän ja kosmisen säteilyn negatiivisesta korrelaatiosta on muitakin näkemyksiä: http://www.sciencebits.com/NotReallyAProtection.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti:Minua ihmetyttää mistä tuo magneettinen korjaus on peräisin.

Mittauksista, ja punainen käyrä on suoraan se korjaamaton intensiteettiproksi. Sininen on se vaatimaton korjattu auringon vaikutus.
mkv kirjoitti:Svalgaard kehottaa mielellään katsomaan myös seuraavaa kuvaa: maan magneettikentän dipolin vaihtelu ja kosmisen säteilyn intensiteetti http://www.leif.org/research/CosmicRays-GeoDipole.jpg. Siitä käy havainnollisesti ilmi, miten kosminen säteily ja maan magneettikenttä ovat antikorrelaatiossa keskenään.

BorisW kirjoitti: Svalgaardin outo 14C korjaus maan magneettikentän muutoksella herättää epäilyjä. Tämä tuntuu tarkoitushakuiselta, kun tiedän, että Svalgaardin ja Svensmarkin välillä käydään kovaa kädenvääntöä.

Siinäpä se. Outous on kokonaan Kirkbyn/Svensmarkin ('fatal flaw') puolella. He ovat käyttäneet korjattua dataa, joka soveltuu auringon vaikutusten, vaan ei ilmaston tutkimiseen.
BorisW kirjoitti: Kallistan omat näkemykseni Svensmarkin puoleen, jossa hän korostaa nimenomaan korkeaenergisen kosmisen säteilyn osuutta eikä suinkaan esim. aurinkotuulta.

Kuka tähän nyt aurinkotuultesta on puhunut? Älä yritä juksata.
BorisW kirjoitti:Maan magneettikentän ja kosmisen säteilyn negatiivisesta korrelaatiosta on muitakin näkemyksiä: http://www.sciencebits.com/NotReallyAProtection.

Pitihän se arvata, Nir Shavivin sivusto. Onneksi en saa niistä selvää Safarilla enkä edes Firefoxilla.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja BorisW »

mkv kirjoitti:Mittauksista, ja punainen käyrä on suoraan se korjaamaton intensiteettiproksi. Sininen on se vaatimaton korjattu auringon vaikutus.

Kerrohan mitä se intensiteettiproksi on. Onko, kuten uumoilen, kyse puulustoista, eli puulustoista mitattu C-14. Jotta saadaan radiohiilen vaihtelu ajan suhteen, tulokseen on sitten lisätty radiohiilen puoliintumisaikaa vastaava "hävinnyt" C-14. Mutta edelleenkin ihmettelen (kts viestini 24.10.2009, 23:04:26) mistä on saatu ajatus, että kosminen säteily korreloisi suoraan radiohiilen muodostumisen kanssa, eli todistettaisiin Svensmarkin teoriaa vastaan.

En Svalgaardin perusteluissa oikein löytänyt selkeätä selitystä, mitä hän pitää kosmisena säteilynä; kuuluuko siihen auringon hiukkassäteily ja/tai ehkä kauempaa tuleva säteily. Hän ei mainitse Svensmarkin ajatuksessa tärkeätä osaa pitävää galaktista korkeaenergistä säteilyä, joka olisi peräisin surpenovaräjähdyksistä.

Tuosta mitä olet kirjoittanut ja vedonnut Svalgaardiin saa sellaisen käsityksen, että kosmisen säteilyn intensiteetti on 10.000 vuoden aikana vähentynyt rajusti? Tälle väitteelle en löydä referenssejä.

mkv kirjoitti:Siinäpä se. Outous on kokonaan Kirkbyn/Svensmarkin ('fatal flaw') puolella. He ovat käyttäneet korjattua dataa, joka soveltuu auringon vaikutusten, vaan ei ilmaston tutkimiseen.

Mitähän tuolla oikein tarkoitat? Mihin suuntaan Svensmark on dataa korjannut ja miksi hänen mainitsemat korkeaenergiset kosmiset säteet eivät kelpaa ilmaston tutkimiseen?

mkv kirjoitti:Kuka tähän nyt aurinkotuulesta on puhunut? Älä yritä juksata.


Missä suhteessa minä juksaan? Kuten http://helios.gsfc.nasa.gov/qa_cr.html#c14 ja siellä esim #30:stä eteenpäin todetaan, että typestä muodostuu C-14 neutronitörmäyksen seurauksena ja suuri osa neutroneista ovat sekundäärisiä, myös aurinkopurkauksissa syntyneitä, jne.

mkv kirjoitti:Pitihän se arvata, Nir Shavivin sivusto. Onneksi en saa niistä selvää Safarilla enkä edes Firefoxilla.

Kyllä sivusto Firefoxilla avautuu. Ihmettelen miksi Svalgaard kelpaa mutta Shaviv ei kelpaa?
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja mkv »

BorisW kirjoitti:Kerrohan mitä se intensiteettiproksi on. Onko, kuten uumoilen, kyse puulustoista, eli puulustoista mitattu C-14. Jotta saadaan radiohiilen vaihtelu ajan suhteen, tulokseen on sitten lisätty radiohiilen puoliintumisaikaa vastaava "hävinnyt" C-14.

On. Sehän on y-akseli.
BorisW kirjoitti: Mutta edelleenkin ihmettelen (kts viestini 24.10.2009, 23:04:26) mistä on saatu ajatus, että kosminen säteily korreloisi suoraan radiohiilen muodostumisen kanssa, eli todistettaisiin Svensmarkin teoriaa vastaan.

Tämä on toteamus, ei väite.
BorisW kirjoitti:En Svalgaardin perusteluissa oikein löytänyt selkeätä selitystä, mitä hän pitää kosmisena säteilynä; kuuluuko siihen auringon hiukkassäteily ja/tai ehkä kauempaa tuleva säteily. Hän ei mainitse Svensmarkin ajatuksessa tärkeätä osaa pitävää galaktista korkeaenergistä säteilyä, joka olisi peräisin surpenovaräjähdyksistä.

Kerran vielä: kosmista säteilyä on vain galaktinen/ekstragalaktinen säteily, josta maan magneettikenttä suodattaa noin alle 1 GeV:n hiukkaset pois. Siihen ei kuulu auringon säteily SEP (= Solar Energetic Particles). Kyllä se on selitetty, vaikka et ole löytänyt. Koita nyt jo oppia. Lue vaikka Whattsuppia ja kaikki 'Svalgaard'-haun tulokset.
BorisW kirjoitti:Tuosta mitä olet kirjoittanut ja vedonnut Svalgaardiin saa sellaisen käsityksen, että kosmisen säteilyn intensiteetti on 10.000 vuoden aikana vähentynyt rajusti? Tälle väitteelle en löydä referenssejä.

Käviskö data? Katso edellistä tai jälkimmäistä kuvaa. Data löytyy osoitteesta http://doi.pangaea.de/10.1594/PANGAEA.59918
mkv kirjoitti:Siinäpä se. Outous on kokonaan Kirkbyn/Svensmarkin ('fatal flaw') puolella. He ovat käyttäneet korjattua dataa, joka soveltuu auringon vaikutusten, vaan ei ilmaston tutkimiseen.
BorisW kirjoitti:Mitähän tuolla oikein tarkoitat? Mihin suuntaan Svensmark on dataa korjannut ja miksi hänen mainitsemat korkeaenergiset kosmiset säteet eivät kelpaa ilmaston tutkimiseen?

Kyllä kelpaisivat, jos datasta ei ensin ole suodatettu maan magneettikentän dominoivaa vaikutusta pois. Vaikka dataa on suodatettu, Kirkbyn CLOUD-esitelmästä 4.6.2009 näkyy suoraan kuvassa sivulla 9, Kuva
että lämpötilan ja auringon vaikutuksen korrelaatio katoaa noin vuonna 1850. Vuonna 1850 lämpötila oli selvästi pienempi kuin nyt, mutta kosminen säteily sama. Mitäs alkoikaan tapahtua 1800-luvulla?
Tulos on siten päinvastainen kuin Kirkby/Svensmark väittävät. Kukas se taistelikaan tuulimyllyjä vastaan?
mkv kirjoitti:Kuka tähän nyt aurinkotuulesta on puhunut? Älä yritä juksata.
BorisW kirjoitti:Missä suhteessa minä juksaan? Kuten http://helios.gsfc.nasa.gov/qa_cr.html#c14 ja siellä esim #30:stä eteenpäin todetaan, että typestä muodostuu C-14 neutronitörmäyksen seurauksena ja suuri osa neutroneista ovat sekundäärisiä, myös aurinkopurkauksissa syntyneitä, jne.

Pysytään asiassa. Itse rupesit puhumaan aurinkotuulesta, minä en ole sanonut siitä mitään. Enkä ole eri mieltä C-14:n syntytavasta osaan sekundääärisiä asti. Suuri osa on jokseensakin kaikki. Neutronin elinikä on noin 15 minuuttia (korjaus), joten ei niitä auringon purkauksissa synny yltämään maahan asti.
Viimeksi muokannut mkv, 09.11.2009, 12:38:09. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Ottaen huomioon noiden proxien epävarmuudet, voin hyvinkin uskoa suunnilleen noihin käppyröihin. Positiivisten palautteiden kanssa niillä ei kuitenkaan liene mitään tekemistä, vai onko? Niiden vaikutushan on ainoa asia, joka voisi johtaa useiden asteiden lämpenemiseen eikä sekään pysyvästi.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Puurajat kohoamassa ympäri maailmaa

Viesti Kirjoittaja BorisW »

mkv kirjoitti:Enkä ole eri mieltä C-14:n syntytavasta osaan sekundääärisiä asti. Suuri osa on jokseensakin kaikki. Neutronin elinikä on noin 11 minuuttia, joten ei niitä auringon purkauksissa synny yltämään maahan asti.

Minun tietääkseni typpi atomista muodostuu hiili 14 isotooppia kun kosminen hiukkanen oli se sitten supernovasta tai aurinkotuulesta peräisin törmää typpi atomiin irrottaen siitä neutronin. Tällöin neutronin eliniällä ei ole mitään asian kanssa tekemistä, vai olenko täysin väärässä.

Korjaus seuraavana aamuna: C-14 muodstuu kun typpiatomii törmää neutroni. Tämä neutroni on taasen peräisin kosmisen säteilyn vuorovaikutuksesta ylä ilmakehässä.


mkv kirjoitti:Kerran vielä: kosmista säteilyä on vain ekstragalaktinen säteily, josta maan magneettikenttä suodattaa noin alle 1 GeV:n hiukkaset pois. Siihen ei kuulu auringon säteily SEP (= Solar Energetic Particles).

Minä olen kyllä oppinut erottamaan galaktisen kosmisen säteilyn ja esimenrkiksi auringosta lähtöisin olevan kosmisen säteilyn, mutta en tähän hätään ole löytänyt (enkä aio siihen uhrata enemmän aikaa) tietoa energiamääristä jota tarvitaan typpiatomin yhden neutronin irrottamiseen. Tämä on mielestäni irrelevantti asia tämänhetkisen otsikon alla.

mkv kirjoitti:Käviskö data? Katso edellistä tai jälkimmäistä kuvaa. Data löytyy osoitteesta http://doi.pangaea.de/10.1594/PANGAEA.59918

Minze Stuiverin et al. sivulla http://doi.pangaea.de/10.1594/PANGAEA.59918?format=html esittämässä mittauksiin perustuvassa taulukossa (html) sarake 3:ssa nähdään, että vuoden 1950 delta C-14 arvo on miinus 57,2 per mille ja vuodelle 10.000 BP delta C-14 arvo oli plus 47,0 per mille.

Vastaavasti Leifin punaisesta käyrästä luetaan vuodelle 1950 delta C-14 karkeaksi arvoksi noin 0 per mille (alunperin oli lähtövuodelle 1950 muistaakseni annettu arvoksi -20) ja Leifin arvo 10.000 BP:lle saadaan arvo delta C-14 +100-110 per mille. Olisikohan niin, että Leifin punainen käyrä on saatu korjaamalla ajoitetuista puulustoista analysoidut mittausarvot osoitteessa http://www.c14dating.com/agecalc.html olevan Figure 1 (kts alla] ilmoittamat teoreettisen radioaktiivisen hajoamisen mukaisella pitoisuudella (logaritminen hiipuminen). Sen mukaan delta C-14 saa arvon noin -570 per mille eli alkuperäisestä aktiivisuudesta on jäljellä vielä reilut 40 % .

C-14 depletion.gif
(5.78 KiB) Ei vielä ladattu


En edelleenkään ymmärrä mitä Leifin punainen käyrä oikeastaan esittää. Aiemmin esitin
BorisW kirjoitti: Jotta saadaan radiohiilen vaihtelu ajan suhteen, tulokseen on sitten lisätty radiohiilen puoliintumisaikaa vastaava "hävinnyt" C-14.


ja sinä vastaat “On. Sehän on y-akseli.”.
Mistä on peräisin tai miten saatu tuo Leifin delta C-14 arvo +100 vuodelle 10.000 BP. Kerrohan jos tiedät.

mkv kirjoitti:Kyllä kelpaisivat, jos datasta ei ensin ole suodatettu maan magneettikentän dominoivaa vaikutusta pois. Vaikka dataa on suodatettu, Kirkbyn CLOUD-esitelmästä 4.6.2009 näkyy suoraan kuvassa sivulla 9, että lämpötilan ja auringon vaikutuksen korrelaatio katoaa noin vuonna 1850. Vuonna 1850 lämpötila oli selvästi pienempi kuin nyt, mutta kosminen säteily sama. Mitäs alkoikaan tapahtua 1800-luvulla?
Tulos on siten päinvastainen kuin Kirkby/Svensmark väittävät. Kukas se taistelikaan tuulimyllyjä vastaan?


Miten tämä magneettikentän "dominoiva" vaikutus liittyy puurajaan? Jos taasen puhut auringon aktiivisuuden vaikutuksesta maapallon lämpötilaan, niin ilmeisesti tahallasi unohdat, että kosmisen säteilyn kohdalla Svensmark puhuu nimenomaan suurenergisestä galaktisesta säteilystä. Auringon aktiivisuus taasen vaihtelee aurinkosyklien mukaan. Tässä yhteydessä merien termostoiva vaikutus suuren lämpökapasiteetin takia näkyy lähinnä pitkäaikaisten pilkkuminimien yhteydessä.
Viimeksi muokannut BorisW, 07.11.2009, 12:57:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin