Magneetikenttä ja ilmasto

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Magnetosfääri ja magneettikenttä

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Tässä maan magneettikentästä, aurinkotuulesta ja magnetosfääristä aika selkeästi, totuudenmukaisuudesta en tiedä. http://www.oulu.fi/astronomy/planetolog ... sphere.htm

Lisäys: Mitä tulee mangneettikentän vaihtelun pienuuteen, jo aikaisemmin linkkaamani : http://landshape.org/enm/geomagnetic-fi ... f-climate/

"While geomagnetic variations may seem minor to us, in fact even on millennial time scales, they could well be quite regionally significant:

We note that the migration of the magnetic pole during the
last millennium, which caused significant effects in cosmic ray induced ionization variations in some regions, was not exceptional. Actually, it can be regarded as a minor excursion (about 2000 km or 18 of a great circle during the millennium). There is evidence for more dramatic excursions of the geomagnetic axis, even for historical times. For example, the magnetic pole could have migrated for more that 90 of a great circle during the so-called “Sterno-Etrussia” geomagnetic excursion around 700 BC (Dergachev et al., 2004). The corresponding changes in local CRII must then be dramatic and may result in strong regional effects."
Viimeksi muokannut funkymama, 24.08.2009, 22:13:49. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Magneetikenttä ja ilmasto

Viesti Kirjoittaja mkv »

Tämä on ihan täyspäinen lähde. Suosittelen.

Tarkoitin vain ja ainoastaan ensimmäistä lähdettä. Jälkimmäinen on tuollainen kaikki käy -sivusto ja änkyröiden suosiossa.
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Magneetikenttä ja ilmasto

Viesti Kirjoittaja funkymama »

mkv kirjoitti:Jälkimmäinen on tuollainen kaikki käy -sivusto ja änkyröiden suosiossa.


Kovin olet valikoiva kelpuuttamaan lähteitä. Käykö vain sellaiset lähteet, joiden sisältö on linjassa todeksi uskomasi tiedon kanssa? Minulle kyllä ko. palstan pitäjän meriitit riittävät. (Dr. Stockwell has published research articles in the major international journals Nature, Ecological Modelling, and the International Journal of Geographic Information Systems. He was recently judged by the US Immigration Service as an Outstanding Researcher, a category reserved for persons recognized internationally as outstanding in their academic field.) Iso plussa tulee avoimesta mielestä uusille mahdollisuuksille.
Yhteenkään luotettavalta vaikuttavaankaan tietolähteeseen ei voi sataprosenttisesti luottaa. Toisaalta taas lähinnä täyttä tuubaa suoltava lähde saattaa pitää sisällään totuuden siemenen. Ajatus vapaana ja mieli valppaana mennään!
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Magnetosfääri ja magneettikenttä

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

funkymama kirjoitti:Tässä maan magneettikentästä, aurinkotuulesta ja magnetosfääristä aika selkeästi, totuudenmukaisuudesta en tiedä. http://www.oulu.fi/astronomy/planetolog ... sphere.htm


"Mittausmenetelmistä

Maan magneettikentän suoria mittauksia on vain parin sadan vuoden ajalta, joten näiden avulla ei saada kovin pitkiä vaihtelujaksoja selville. Sen sijaan hyvin pitkien vaihteluiden epäsuoraan mittaamiseen on kehitetty menetelmiä, kuten paleomagnetismi ja arkeomagnetismi. Näistä edellinen perustuu siihen, että sulassa kiviaineksessa (esim. tulivuoresta purkautuva magma) pienet magneettiset rakeet asettuvat ulkoisen magneettikentän suuntaisiksi. Kun aine sitten jäähtyy Curie-pisteen alapuolelle tallentuu kovettuvaan kiviainekseen senhetkisen ulkoisen magneettikentän suunta. Arkeomagnetismissa magneettisen kentän suunta saadaan selville tutkimalla arkeologisia löytöjä."

Tuosta tulee taas mieleen kummastus. Mitä ovat ne pienet magneettiset rakeet sulassa kiviaineksessa, jotka asettuvat ulkoisen magneettikentän suuntaisiksi, jos kerran ollaan Curie-pisteen yläpuolella? Ainehan ei ole magneettinen Curie-pisteen yläpuolella. Kun aine sitten jäähtyy tuon pisteen alapuolelle, aine on jo kiinteää.
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Magneetikenttä ja ilmasto

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Vukcevic, jonka graafilla aloitin ketjun, on käynyt pian vuoden erittäin kiinnostavaa keskustelua ja ajatuksen kehittelyä SolarCycle24:n keskustelupalstalla. Keskustelussa Vukcevik lupaa kirjoittaa lyhyen artikkelin aiheesta parin viikon sisään. On hän löytänyt siivun totuutta tai ei, menetelmä on hyvä ja herrasmiesten keskustelu hurmaavaa seurattavaa.
http://solarcycle24com.proboards.com/in ... =64&page=1
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Magneetikenttä ja ilmasto

Viesti Kirjoittaja mkv »

funkymama kirjoitti:Vukcevik lupaa kirjoittaa lyhyen artikkelin aiheesta parin viikon sisään.


Sepä hyvä. Leif Svalgaard näytti löytäneen jopa vanhoja (vuoteen 1982) meneviä viitteitä, joissa jokseensakin samaa on esitetty, avainnimenä Courtillot; itse Vukcevicin ideoita hän piti "fringe sciencena" ja vaati edelleenkin (turhaan), että Vukcevic kertoisi, mitä magneettikenttää ja mitä paikkaa kaunis käyrä esittää. Muuten kyseessä on tavanomainen 'cherrypicking' eli rusinanpoiminta: vain yhteensopivat kuvat esitetään.
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Magneetikenttä ja ilmasto

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Tässä yksi tutkimus maan magneettikentan ja ilmaston välisestä yhteydestä tältä vuodelta, joka ei vielä muistaakseni ollut tässä ketjussa Earth's Magnetic Field Changes Climate: http://geology.geoscienceworld.org/cgi/ ... ct/37/1/71
Samasta juttu:
http://dsc.discovery.com/news/2009/01/1 ... imate.html


Lisäys: aihetta sivuten, samaa ryhmää mukana tässä paperissa, joka pitää mahdollisena ilmaston ja auringon vuorovaikutusta auringon 220- ja 400 vuotissykleissä. http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2 ... 9439.shtml
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Magneetikenttä ja ilmasto

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Edellä olevien linkkien perusteella herää muna/kanakysymys.

Minun on vaikea mieltää ajatus, että maapallon magneettikenttä vaikuttaisi ilmastoa säätelevästi. Koska ilmaston tiedetään vaihtelevan ainakin suureksi osaksi auringon aktiivisuuden tahdissa on vaikea kuvitella, että maan magneettikentän hitaat siirtymiset voisivat säädellä ilmakehän prosesseja. Sen sijaan auringon magneettisen aktiivisuuden vaihtelu saattaa magneettisen induktion kautta hyvinkin vaikuttaa maapallon magneettikentän luonteeseen.

Itse pidän kuitenkin Henrik Svensmarkin havaintoja kosmisen säteilyn ja ilmaston välistä riippuvuutta huomattavasti todennäköisempänä. Tosin, kuten Weather Actionin tulisieluinen aurinkotutkija ja sääennustaja, Piers Corbyn, esittää, että auringon hiukkasmyrskyt ovat todennäköisempiä ilmastosäätelijöitä kuin kosminen säteily. Hän pitää maahan lankeavan kosmisen säteilyn vaihtelua lähinnä hyvänä auringon aktiivisuuden indikaattorina.
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Magneetikenttä ja ilmasto

Viesti Kirjoittaja funkymama »

"The only way we can explain the (geomagnetic-climate) connection is through the exact same physical mechanisms that were present in Henrik Svensmark's theory," Knudsen said.

Jos minulta kysytään, niin aurinko on kyllä määrävässä roolissa. Mielenkiintoinen sivujuoni tämä maan magneetikenttä, sen vaihtelut suhteessa auringon toimien vaihteluihin... Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Magneetikenttä ja ilmasto

Viesti Kirjoittaja funkymama »

Vukcevic näkyy saaneen ensimmäisen version esityksestään ulos: http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... F/NATA.pdf

Solarsycle24:stä on poistunut aiemmin linkkaamani viestiketju.
mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Magneetikenttä ja ilmasto

Viesti Kirjoittaja mkv »

funkymama kirjoitti:Vukcevic näkyy saaneen ensimmäisen version esityksestään ulos: http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... F/NATA.pdf

Solarsycle24:stä on poistunut aiemmin linkkaamani viestiketju.


Onpa vajaa versio (referenssit puuttuvat ja paljon muuta välttämätöntä tietoa) eikä vieläkään mitään kvantitatiivista. Missä se fysikaalinen malli luuraa?
Vastaa Viestiin