Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Tämäpä mukavaa, jos yleistyy kunnolla alkaa tulla lämmintä, metaanihan on paljon hiilidioksidia pahempi kasvihuonekaasu:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 103231.htm

:(

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Kuis vanhoja nuo metaanikerrostumat ovat? Aika nuoria kai, koska keskiajalla eivät kuplineet pinnalle.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Tapsa kirjoitti:Kuis vanhoja nuo metaanikerrostumat ovat? Aika nuoria kai, koska keskiajalla eivät kuplineet pinnalle.

Niin, tai sitten keskiajalla tuo merivirta ei ollut yhtä lämmin kuin nyt, tai sitten kupli jo silloinkin mutta varaston tyhjeneminen kestä pitkään...

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Kuis vanhoja nuo metaanikerrostumat ovat? Aika nuoria kai, koska keskiajalla eivät kuplineet pinnalle.

Niin, tai sitten keskiajalla tuo merivirta ei ollut yhtä lämmin kuin nyt, tai sitten kupli jo silloinkin mutta varaston tyhjeneminen kestä pitkään...


Grönlannin lämpötilat kyllä viittaavat siihen, että ei se merivirtojen lämpimyydestä jäänyt kiinni.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Layman »

Lorentz kirjoitti:..... jos yleistyy kunnolla alkaa tulla lämmintä, metaanihan on paljon hiilidioksidia pahempi kasvihuonekaasu....

Niin, onhan metaani molekyylitasolla "tehokkaampi" kuin CO2, mutta kun sen absorptiokaista on niin kapea ja kun vieläkin vesihöyrykin on aktiivinen tällä aallonpituusalueella, niin ei ainakaan metaanin suora lämpösäteilyabsorptio voi olla merkittävä - tuskin edes mitattavissa. Eli tässä ollaan ilmeisesti taas tekemisissä hypoteettisten positiivisten palautekytkentöjen kanssa....

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Layman kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:..... jos yleistyy kunnolla alkaa tulla lämmintä, metaanihan on paljon hiilidioksidia pahempi kasvihuonekaasu....

Niin, onhan metaani molekyylitasolla "tehokkaampi" kuin CO2, mutta kun sen absorptiokaista on niin kapea ja kun vieläkin vesihöyrykin on aktiivinen tällä aallonpituusalueella, niin ei ainakaan metaanin suora lämpösäteilyabsorptio voi olla merkittävä - tuskin edes mitattavissa. Eli tässä ollaan ilmeisesti taas tekemisissä hypoteettisten positiivisten palautekytkentöjen kanssa....

Metaani pysyy ilmakehässä pitkään -> ei hyvä.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Kuis vanhoja nuo metaanikerrostumat ovat? Aika nuoria kai, koska keskiajalla eivät kuplineet pinnalle.

Niin, tai sitten keskiajalla tuo merivirta ei ollut yhtä lämmin kuin nyt, tai sitten kupli jo silloinkin mutta varaston tyhjeneminen kestä pitkään...


Grönlannin lämpötilat kyllä viittaavat siihen, että ei se merivirtojen lämpimyydestä jäänyt kiinni.

Mistä ja miten nuo keskiajan lämpötilat mitattiin? Boreholeista? Nykyisin ilmasto Grönlannissa voi hyvin olla yhtä lämmin kuin keskiajalla.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Grönlannin lämpötilat kyllä viittaavat siihen, että ei se merivirtojen lämpimyydestä jäänyt kiinni.

Mistä ja miten nuo keskiajan lämpötilat mitattiin? Boreholeista? Nykyisin ilmasto Grönlannissa voi hyvin olla yhtä lämmin kuin keskiajalla.


Eteläpuolella ei noita "holeja" oikein voi käyttää, kuten tiedät ei siellä ollut keskiajalla jäätä, vaan maata viljeltiin. Ei löydy tietenkään rannikoiden mittaustuloksiakaan, kun ne jäät ovat valuneet mereen. Meren pohjan kerroksista voi löytyä, mutta tuo eteläosan lämpimyys riittää minut vakkuuttamaan, että suhteellisen lämmintä oli pohjoisempanakin.

Mielenkiintoisempaa olisi tietää sieltä Huippuvuorilta meriveden lämpötiloja niiltä syvyyksiltä, mistä sitä metaania vuotaa. Noinkohan paljonkaan poikkeavat 4 asteesta kesälläkään?

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Palautettakoon hieman metaanitietoutta.
Ensinnäkin Lorentzille metaani hapettuu ilmassa varsin nopeasti, tosin IPCC väittää "optimistiseksi" viipymäksi 12 vuotta.
Layman kirjoitti aivan oikein, että metaanin absorptiospektri on varsin kapea ja osittain vesihöyryn kanssa päällekkäinen.
Liitekuvassa kasvihuonekaasujen absorptiospektrit
khk:n absorptiospektrit
khk:n absorptiospektrit

Kuvassa ylimpänä on auringosta tuleva energia (vas) ja lämmenneen maanpinna keskilämpötilan mukainen ulso säteilevä energia (oik). Näiden energioiden tulee luonnollisesti olla tasapainossa, muutoin maapallo jäähtyy tai lämpenee. Tässä yhteydessä on jälleen korostettava, että vesihöyry toimii erinomaisena termostaattina.

Ja vastaavasti metaanin stabiilisuus lämpötilan ja paineen funktiona näkyy kuvassa 2. Siinä havaitaan, että faasirajan (phase boundary) vasemmalla puolella metaani on pysyvä. Tämä tarkoittaa, että vajaan 300 metrin syvyydessä (pohjalla) metaani on pysyvä 0-asteisessa vedessä. Syvemmällä se on stabiili korkeammissakin lämpötiloissa, mutta napa-alueilla meriveden lämpötila voi olla suolaisuuden takia usein peräti -2 astetta.
metaanin faasidiagrammi
metaanin faasidiagrammi


Lopuksi vielä on todettava, että merenpohjasta (uutisten Huippuvuorten lähellä) purkautuu metaania vain poikkeustapauksissa, eli matalassa vedessä; jutun mukaan 150-400 metriä. Tämä on aivan normaalia orgaanisen aineksen hajoamista tai syvältä maanuumenista purkautuva metaani.

Tässä on jälleen raflaava uutinen, jolla ei ole mitään tekemistä väitetyn ihmisen aiheuttaman ilmastonlämpenemisen kanssa.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

BorisW kirjoitti:Lopuksi vielä on todettava, että merenpohjasta (uutisten Huippuvuorten lähellä) purkautuu metaania vain poikkeustapauksissa, eli matalassa vedessä; jutun mukaan 150-400 metriä. Tämä on aivan normaalia orgaanisen aineksen hajoamista tai syvältä maanuumenista purkautuva metaani.

Toki on normaalia että metaania purkautuu kun lämpötila on noussut peräti asteella.

Tässä on jälleen raflaava uutinen, jolla ei ole mitään tekemistä väitetyn ihmisen aiheuttaman ilmastonlämpenemisen kanssa.

Ei välttämättä ei.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

Huomatkaa että suuri osa Jäämerestä on matalaa, eli jos kävisi niin huonosti että vesi lämpenisi asteella laajemmalta alueelta voi metaania purkautua hyvinkin laajalta alueelta:

http://geology.com/world/arctic-ocean-b ... -map.shtml

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz kirjoitti:Huomatkaa että suuri osa Jäämerestä on matalaa, eli jos kävisi niin huonosti että vesi lämpenisi asteella laajemmalta alueelta voi metaania purkautua hyvinkin laajalta alueelta:

http://geology.com/world/arctic-ocean-b ... -map.shtml


Edelleen intät, että metaani muka olisi jotenkin merkittävä lämmittäjä. Milläköhän perusteella?

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Jos Jäämerellä merivesi lämpiää niin ei se ainakaan kasvihuonekaasupäästöistä johdu vaan merivirtojen luontaisesta vaihtelusta. Toisaalta täytyy myös tiedostaa, että pohjakerrostumissa metaania on vain siellä täällä riippuen geologisesta rakenteesta. Osa tästä metaanista on alkuperältään biogeenista, eli orgaanisen aineksen bakteerien hajottamistulosta ja osa on syvemmältä maankuoren termisistä prosesseista lähtöisin. Metaanin osuudesta jääkauden lopun lämpötilanousuista on ollut laajan pohdinnan kohteena, mutta nykyinen tieto on sen verran puutteellista, jotta sen perusteella voitaisiin pelotella alussa mainitun saksalaistutkimuksen tapaan.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Lorentz »

BorisW kirjoitti:Jos Jäämerellä merivesi lämpiää niin ei se ainakaan kasvihuonekaasupäästöistä johdu vaan merivirtojen luontaisesta vaihtelusta.

Mikäs malli niin sanoo? Ei mallia -> kyseessä on mutu.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Metaania pukkaa merenpohjasta jo nyt

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz kirjoitti:
BorisW kirjoitti:Jos Jäämerellä merivesi lämpiää niin ei se ainakaan kasvihuonekaasupäästöistä johdu vaan merivirtojen luontaisesta vaihtelusta.

Mikäs malli niin sanoo? Ei mallia -> kyseessä on mutu.


Kertoisitko mihin mutuun perustuu oma käsityksesi metaanin niin voimakkaaseen lämmitysvaikutukseen? Modtran-ohjelmaa et ilmeisesti arvosta, mutta se antaa ilmakehästä tulevan säteilyn lämmitysvaikutukseksi n. 0,8 astetta, jos pitoisuus kerrotaan sadalla! Lisäksi ohjelma ei ota huomioon, että metaani myös vaimentaa Auringosta tulevaa IR-säteilyä eli vaikutus vielä pienempi.

Jos sitten verrataan metaanin ja hiilidioksidin vaikutusta niin, että toista kaasua ei ole ollenkaan ja toisen pitoisuus on 375 ppm ja muut pitoisuudet pysyvät samoina ilmakehässä, niin hiildioksidin säteilypakote on n. 1 W/m^2 isompi kuin metaanin eikä silloinkaan oteta huomioon metaanin vaimennusta Auringon säteilyyn.

Kaipaisin perusteluita tuohon jankutukseesi metaanin katastrofaalisesta vaikutuksesta.

Vastaa Viestiin