Sivu 1/1

Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 04.03.2009, 05:56:22
Kirjoittaja Heikki Jokipii
Nyt on annettu ulos tällainen lausunto ...

Cooler heads at NOAA coming around to natural variability (linkki Wattsin sivulle, löytyy muualtakin)

... jossa siis myönnetään, ettei ilmasto ole tällä vuosituhannella lämmennyt. Ja vieläpä sanotaan, että tämä saattaa jatkuakin, jopa 30 vuoden ajan. Mutta sitten (lihav. HJ) ...

Swanson thinks the trend could continue for up to 30 years. But he warned that it’s just a hiccup, and that humans’ penchant for spewing greenhouse gases will certainly come back to haunt us.

“When the climate kicks back out of this state, we’ll have explosive warming,” Swanson said. “Thirty years of greenhouse gas radiative forcing will still be there and then bang, the warming will return and be very aggressive.”


... se lämpeneminen tulisi takaisin "korkojen kanssa".

Onko tässä järkeä, ylipäänsä? Voiko lämpeneminen mennä jonnekin "piiloon"? Minusta tämä teoriointi "haisee" tieteelliseltä "pelastusrenkaalta", epätoivoiselta ad hoc-selitykseltä, kun asiat eivät ole menneetkään ihan niin kuin oletettiin.

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 04.03.2009, 11:01:06
Kirjoittaja BorisW
Tässä piilee koko lämpenemishysterian "hienous". IPCC on alusta alkaen hokenut, että viimevuosisadan puoliväliin saakka lämpenemisestä vastasivat luonnolliset tekijät ja vasta 1940-luvulta alkaen on CO2 ottanut "ohjat käsiinsä" samalla kun luontaiset tekijät "heikkenivät".

Nyt kasvihuonekaasujen vaikutus on jälleen jäänyt luonnollisten tekijöiden varjoon, kunnes nämä (mitkä) jälleen heikkenevät ja kasvanut hiilidioksidimäärä ilmakehässä pääsee näyttämään "kyntensä". Tässä on se pelottavan fiksu logiikka, olkoonkin että CO2:lla ei todellakaan ole sitä "poweria" jota IPCC peräänkuuluttaa.

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 10.03.2009, 22:05:13
Kirjoittaja BorisW
Puhuttua englanninkieltä ymmärtävät voisivat tutustua http://www.climate-skeptic.com/climate-videos.html jossa Warren Meyer esittelee varsin loogisesti maallikon (aiheeseen hyvin perehtynyt) näkemyksiä ilmastonmuutoksesta. Warrenin sivuilla on useita videoita eri formaateissa, sekä hyviä esitelmä kuvia.

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 15.03.2009, 09:02:17
Kirjoittaja nahkis
Tämä kyllä menee asian vierestä, mutta missä on tuc ja lorenz? ettei vaan olisi käynyt kuin joululaulussa " laps hankeen hukkuu unhoittuu"

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 15.03.2009, 09:36:06
Kirjoittaja nahkis
Kävin tuon videon katsomassa. Sen oli laskurin mukaan nähnyt n. 14500 katsojaa. Eli viesti ei saavuta tavista, vain asiaan jo valmiiksi perehtyneen:(

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 15.03.2009, 20:45:38
Kirjoittaja BorisW
Näinhän se on. Tosin olen Warrenilta saanut luvan levittää videota ja jopa kääntää suomenkielelle. Itse en tähän hommaan ainakaan lähiaikoina ehdi, joten olisi mukavaa jos joku tällä sivustolla vieraileva sen vois suomentaa. Lupa siis on!

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 16.03.2009, 05:48:39
Kirjoittaja nahkis
Itse en kyllä lähtisi tätä kääntämään lonkalta. Suuri osa on toki peruskauraa, mutta osa vaatii syvempää asiantuntemusta, esim. proxydatan valikointi, joka meni kyllä vähän ohi. Sain käsityksen, että dataa olisi manipuloitu poliittisesti korrektin lopputuloksen aikaansaamiseksi. Jos joku viisaampi selittäisi?

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 19.03.2009, 15:24:10
Kirjoittaja tuhelin
BorisW kirjoitti:Puhuttua englanninkieltä ymmärtävät voisivat tutustua http://www.climate-skeptic.com/climate-videos.html jossa Warren Meyer esittelee varsin loogisesti maallikon (aiheeseen hyvin perehtynyt) näkemyksiä ilmastonmuutoksesta.


Katsoin tuon videon pari iltaa sitten youtubessa läpi ja vaikutti ihan kiihkottomalta ja totuudenmukaiselta. Ilmastotieteen osalta. Videon lopussa näytetty ilmastonmuutoksen torjunnan vaikutus tulevaan talouden kehitykseen oli kauhea rimanalitus muuten vakuuttavan videon lopuksi. Ajatus rajattomasti kasvavasta taloudesta IRRALLAAN maailman luonnonvaroista, väestömäärästä jne. on täysin absurdi! Talousjärjestelmä ei ole täysin riippumaton luonnonjärjestelmistä ja hutiloitu yläastetason taloustieteily on todella typerää. Syö uskottavuutta muuten järjissään tehdyltä videolta.

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 19.03.2009, 23:05:35
Kirjoittaja BorisW
tuhelin kirjoitti:kauhea rimanalitus muuten vakuuttavan videon lopuksi.

Myönnän, että Warren hieman sekoilee videon lopussa polemisoidessaan miten maapallon ja ihmiskunnan hyvinvoinnin käy, jos... Hän ei mielestäni kuitenkaan spekuloi yhtään sen enempää kuin IPCC omien skenaarioidensa kanssa.

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 24.03.2009, 07:58:52
Kirjoittaja Jackass

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 08.04.2009, 23:48:00
Kirjoittaja Jackass
Vähän kärkevää tekstiä uutisen osalta mutta itse ajatus on looginen ja alkuperäisen esityksen pitänyt Dr Syun Akasofu vaikuttaisi aika asiantuntevalle.

http://joannenova.com.au/2009/04/03/glo ... -alarmism/

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 09.04.2009, 10:23:40
Kirjoittaja tuhelin
Kysymys erityisesti Jackassille ja BorisW:lle. Kaikkien aiheeseen syvällisesti perehtyneiden toki toivoisin vastaavan.

Olette tehneet selväksi, ettette usko lämpötilojen nousevan IPCC:n skenaarioden mukaisesti. Mihin käsitykseen olette tulleet siitä, miten lämpötilat sitten tulevat kehittymään seuraavat 100-200 vuotta? En ole saanut selvää kuvaa, odotatteko lämpötilojen lähtevän jatkuvaan laskuun vaiko esimerkiksi kehittyvän em. linkin graafin mukaisesti. Mukava olisi kuulla AGW-kriitikoiden perusteltuja näkemyksiä lämpötilakehityksestä.

-Tuomas

Edit: Ja arvostaisin, jos kukaan ei laittaisi ns. komppausviestejä tyyliin "hyvin sanottu, samaa mieltä". Silläkin uhalla, että tulee toistoa. Kaikilla ne ajatukset kuitenkin ovat henkilökohtaisia ja varmasti oleellisiltakin osin eroavat.

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 09.04.2009, 10:42:23
Kirjoittaja Jackass
tuhelin kirjoitti:Olette tehneet selväksi, ettette usko lämpötilojen nousevan IPCC:n skenaarioden mukaisesti.


Tämä on ehkä vähän rohkea lausunto. Omalta osaltani ajattelen että aiheesta on tehty joukko sivistyneitä arvauksia perustuen rajalliseen määrään tietoa monimutkaisesta järjestelmästä. Tältä osin ei voi oikein sanoa mikä näistä variaatioista on paras tai lähimpänä totuutta. Toki maalaisjärki puoltaa sitä puolta ettei mukana voi olla kovin voimakkaita positiivisia takaisinkytkentöjä koska järjestelmä on edelleen ns elossa. Toisaalta tiedossa olevat heitot lämpötilakehityksessä eivät myöskään rajoita kehitystä tolkuttoman tiukasti vaan sallii määrätynlaisen "laidasta laitaan kimpoilun". No nämä nyt ihan maalaisjärkeen perustuen ja asian osalta odotan mielenkiinnolla jatkotutkimuksia.

Mihin käsitykseen olette tulleet siitä, miten lämpötilat sitten tulevat kehittymään seuraavat 100-200 vuotta? En ole saanut selvää kuvaa, odotatteko lämpötilojen lähtevän jatkuvaan laskuun vaiko esimerkiksi kehittyvän em. linkin graafin mukaisesti. Mukava olisi kuulla AGW-kriitikoiden perusteltuja näkemyksiä lämpötilakehityksestä.


Tähänhän omalta osaltani jo vastasinkin. Uskoahan voi vaikka mihin mutta ei se tee todellisesta kehityksestä sen todennäköisempää suuntaan tai toiseen. Toin tuon tovi sitten linkittämäni uutisen ja tutkimuksen esille lähinnä virkistävänä vaihteluna kasvihuonekaasujen dominoimien ilmastomallien sijaan.

Toistaiseksi on esitetty ilmastoherkkyyksiä väliltä 0,6-6 astetta. Olettaisin että jossain tuossa välissä se totuus piilee. Sille välille menee myös IPCC AR4 3 asteen herkkyys jossa on kuitenkin lähes 2/3 hatarasti tunnettujen palautteiden osuus. Tuosta on sitten Hansen & co rakentaneet tuon jopa 6C skenaarion. Tämä ääripää taas tuntuu epätodennäköiselle tämän 2000-luvun lämpötilakehityksen vuoksi koska suuri herkkyys tarkoittaisi sekä suurempaa osuutta jo tapahtuneeseen kehitykseen että erittäin pientä mahdollisuutta luonnon omien kiertokulkujen ohittaa sitä kehitystä kuten nyt näyttäisi käyneen. Tiedän että aiheesta löytyy henkilöitä jotka haluavat roikkua jossain kehityksessä kiinni ja perustella edelleen ettei lämpeneminen ole pysähtynyt / hidastunut jne mutta en näe pahana asiana sitä jos joutuu tunnustamaan ettei se lämpeneminen nyt ihan mallien mukaista ole ollutkaan.

Henkilökohtaisesti kuitenkin näkisin kohtuullisen osan vastatoimista varsin järkevinä riippumatta siitä mikä kasvihuonepäästöjen vähentämisen mahdollinen vaikutus ilmastoon on. Tunnetut ja todelliset päästöt vähenee, yleistä energiatehokkuutta, uusiutuvaa energiaa (fossiiliset joka tapauksessa loppuu joskus), biovaihtoehtoja (järkevästi toteutettuna!) jne. Näissä vain pitäisi pitää jalat maassa eikä lähteä vauhkona juoksemaan keinolla millä hyvänsä kohti pienempiä kasvihuonepäästöjä tehden kompromisseja mm muissa päästöissä tai lähtemällä mukaan kustannustehokkuudeltaan järjettömiin projekteihin.

Hmm, miten minusta tuntuu että olen vastarannankiiski joka leirissä. :?

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 09.04.2009, 15:19:58
Kirjoittaja BorisW
Jackass kirjoitti:Hmm, miten minusta tuntuu että olen vastarannankiiski joka leirissä. :?


Niin minustakin, mutta parempi luonnehdinta olisi sittenkin kriittinen suhtautuminen yliampuvaan tiedottamiseen.

Mitä "ennustettuun" lämpenemiseen tulee, niin täytyy korostaa, että IPCC EI ENNUSTA vaan esittää skenaarioita, eli erilaisia ajatusleikkejä (storylines). Ennustuksista puhuu vain media jota poliitikot apinoivat.

Itse ketjun otsikkoa voisi lähestyä auringon piiloon menolla. Kuten olen aiemminkin todennut, niin pilvipeite toimii erittäin tehokkaana lämmön säätelijänä, joten kyllähän se lämpö maassa olevan lämpömittarin kannalta menee piiloon.

Jos sen sijaan pohdiskellaan maanpinnalle lankeavan energian määrän vaihtelua, joudutaan myöntämään, että jotain tiedetään, jotain aavistellaan ja jotain tietoa taatusti puuttuu vielä.

Jos ajatellaan IPCC:n näkemystä ilmastonmuutoksesta ja siihen vaikuttavista tekijöistä, niin voidaan Nicola Scafettan Video mukaan todeta, että ilmastopaneeli ei hallitse asiaa. Nicola korostaa esityksessään lähinnä auringon kokonaissäteilyn määrää ja toteaa, että IPCC aliarvioi sen vaihtelua erittäin pahasti.

Nicolan video ja siihen liittyvät esiteyskuvat pdf-muodossa kertovat asian varsin selkeästi: Kuvassa 6 on selkeästi esitetty ne ilmastoon vaikuttavat tekijät, jotka IPCC huomioi omissa malleissa. ja miten OIKEASTI tekijät tulisi huomioida, kuvassa 8.

Re: Voiko lämpeneminen mennä välillä piiloon?

Lähetetty: 09.04.2009, 21:39:56
Kirjoittaja tuhelin
BorisW kirjoitti:Mitä "ennustettuun" lämpenemiseen tulee, niin täytyy korostaa, että IPCC EI ENNUSTA vaan esittää skenaarioita, eli erilaisia ajatusleikkejä (storylines). Ennustuksista puhuu vain media jota poliitikot apinoivat.

Mutta IPCC:n skenaariothan on juurikin poliitikkojen päätöksentekoa varten laadittu. Kyllähän IPCC nimenomaan skenaarioillaan pyrkii ennustamaan mitä tulee tapahtumaan, jos päästöt kehittyvät tavalla A, B tai C jne. Sitähän tuo IPCC:n lausunto tarkoittaa, etteivät he ennusta mikä näistä lukuisista skenaarioista tulee toteutumaan. Korjaattehan virheeni.

Ja jätit Boris vastamatta, mikä käsitys sinulla on lämpötilojen kehittymisestä seuraavien 100-200 vuoden aikana. Siitä olen vakuuttunut, ettet sinä ainakaan usko minkään IPCC:n skenaarion toteutuvan.