Entä se aurinko

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jackass » 16.04.2009, 21:13:39

Wade kirjoitti:"Voi olla, että Aurinko on menossa jopa pidempiaikaiseen hiljaiseen jaksoon, sitä emme osaa vielä ennustaa."


Aika rehdistihän tuossa oli asioista puhetta. Kosmisesta säteilystä, pilvisyydestä, auringon suorasta vaikutuksesta jne. Epävarmuustekijätkin tuotiin varsin hyvin esille.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jackass » 20.04.2009, 11:05:15


Grunt
Viestit: 164
Liittynyt: 11.04.2008, 10:24:07

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Grunt » 20.04.2009, 13:32:54


Mayat olivat sittenkin oikeassa :D

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja BorisW » 20.04.2009, 20:39:27

Onhan ainakin hyvä, että auringolle annetaan jälleen sille kuuluva arvo.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jackass » 20.04.2009, 23:55:09

Hmm, on muuten ihan oikeasti hiljainen tuo mollukka tuolla. Seurannut lähes päivittäin spaceweatherin kautta ja oli siellä tuossa vuodenvaihteessa vielä joku satunnainen lyhytaikainen pilkku. Nyt on menty jo 25 päivää putkeen ihan nollalinjalla ja tänä vuonna 97 päivää eli 88% kaikista päivistä.

funkymama
Viestit: 96
Liittynyt: 28.03.2009, 18:53:03

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja funkymama » 21.04.2009, 15:30:30

Auringon yms vaikutuksista juttua tuolla tänään julkaistu: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 121335.htm
"1: The Earth's orbit around the sun is not completely circular, but slightly elliptical. The orbit is 'elastic' and contracts and expands in a cycle of 100.000 years. And the closer we are to the Sun, the more solar radiation and the more heat we receive.
2: The Earth's axis has a tilt in relation to the Sun and that is why we have summer and winter. But the tilt is not constant, it swings between 22 degrees and 24 degrees, and the greater the tilt, the greater the difference between summer and winter. This cycle takes 40.000 years.
3: The Earth rotates around on its axis like a top - this gives day and night. But due to the tilt of the Earth and the elliptical orbit the direction changes with a cycle of 20.000 years. This results in varation in to whether the Earth is nearest the Sun during the summer or during the winter."

Osaako joku sanoa, mikä on tämän hetken tilanne tuossa pallon kiertoradassa ja kallistumisessa?

Jutun CO2 tipping pointin saanee jättää huomiotta?

Jöns
Viestit: 338
Liittynyt: 17.07.2007, 05:58:58

Auringon säteilymuutosten vaikutus

Viesti Kirjoittaja Jöns » 28.08.2009, 19:52:26

Auringon säteilyvaihteluiden vaikutuksesta valtamerten lämpöön, pilvisyyden ja sateiden muutoksiin sekä siinä yhteydessä laajempiin lämpötilan vaihteluihin on julkaistu uusi mielenkiintoinen tutkimus.
Siinä kuvataan mekanismi, jonka ansiosta sinänsä pienellä säteilyn tehovaihtelulla on merkittävä vaikutus sääilmiöihin. Myös auringonpilkkujen rooli saa tässä yhteydessä uskottavan selityksen. Tutkimus on saksalais-amerikkalaista yhteistyötä.

Meehl, G.A., J.M. Arblaster, K. Matthes, F. Sassi, and H. van Loon (2009), Amplifying the Pacific climate system response to a small 11 year solar cycle forcing, Science, 325, 1114-1118

Ja tämä julkaisu on vertaisarvioitu. Lyhennelmä löytyy nimen perusteella ja saksankielinen seloste täältä http://idw-online.de/pages/en/news330961.

Edittiä perään.
Tein tiedotteesta lyhennetyn pikakäännöksen, koska arvattavasti osa palstan lukijoista ei saksaa ymmärrä ja koska tutimus on kiistatta erittäin merkittävä. Se selittää erään keskeisen osan pitkään kiistellystä vaikutusmekanismista, joka esimerkiksi täällä nimim. abc:n puolelta ennätettiin eräässä aikaisemmassa keskustelussa tyystin kiistää. Eli näin se menee:

Informationsdienst Wissenschaft - idw - Pressemitteilung Helmholtz-Zentrum Potsdam - Deut-sches GeoForschungsZentrum GFZ, Dipl.Met. Franz Ossing, 27.08.2009 20:00

Pieniä muutoksia auringon aktiviteetissa, suuria vaikutuksia ilmastoon

Auringonpilkkujen 11-vuotissyklin vaikutusta ilmastollisiin vaihteluihin ei kukaan kiistä, mutta tähänastiset ilmastomallit eivät ole kyenneet osoittamaan tyydyttävällä tavalla miten vaikutus tapahtuu.
Amerikkalaiset ja saksalaiset tutkijat ovat nyt ensi kertaa onnistuneet simuloimaan monimutkaisen vuorovaikutuksen auringon säteilyn, ilmakehän ja valtamerten välillä. Asiasta kertoo tiedejulkaisu Science uusimmassa numerossaan.
Tiimi Gerald Meehlin (US-National Center for Atmospheric Research) ympärilä on kyennyt laskemaan, miten vähäinen auringon säteilyintensiteetin vaihtelu saa aikaan verrattain suuria lämpömuutoksia ilmakehän ja valtamerten muodostamassa systeemissä.

Yksi tutkimusselosteen kirjoittajista eli Katja Matthes (GeoForschungsZentrum Deutschland) toteaa: ”Jos tarkastellaan koko auringon säteilyspektriä, niin säteilyn voimakkuus vaihtelee auringonpilkkujakson aikana vain noin 0,1 prosenttia. Monimutkainen vuorovaikutusmekanismi stratosfäärissä ja troposfäärissä tuottavat kuitenkin mitattavissa olevia muutoksia valtameren veden lämpötilassa ja sateisuudessa”.

Tutkimuksessa kuvataan kaksi osaprosessia. Ensimmäinen vaikuttaa ylhäältä alas. Kohonnut auringonsäteily synnyttää enemmän otsonia ja nostaa stratosfäärin lämpötilaa. ”UV-säteilyn osuus vaihtelee paljon voimakkaammin kuin spektrin muut osat, nimittäin viidestä kahdeksaan prosenttiin ja se tuottaa enemmän otsonia”, Matthes kertoo. Sen seurauksena lämpenee etenkin trooppisen alueen stratosfääri, joka muuttaa ilmakehän virtauksia. Sitä kautta myös tropiikin tyypillisissä sadesuhteissa tapahtuu siirtymiä.
Toinen prosessi vaikuttaa käänteisesti. Korkeampi auringon aktiviteetti johtaa haihtumisen kasvuun pilvettömillä alueilla. Pasaatituulet kuljettavat lisääntynyttä vesihöyryä päiväntasaajan seudulle, jossa seurauksena on sateisuuden voimistumista, Tyynen valtameren itäisen osan vesien lämpötilan alenemistä ja pilvimuodostuksen vähenemistä, joka puolestaan johtaa haihtumisen kasvuun. Tätä Matthes kuvaa prosessia voimistavaksi positiiviseksi takaisinkytkennäksi. Mekanismin olemassaolo on voitu todentaa mittauksin ja havainnoin.

Tutkimuksen merkitystä ei ole vielä ennätetty laajemmin arvioida. GFZ-tutkimuskeskuksen johtaja prof. Reinhard Hüttl huomauttaa, että mekanismin ymmärtäminen auttaa luonnollisen ilmastonvaihtelun selittämisessä, joka pitää tuntea kun puhutaan ihmisen vaikutuksesta ilmaston muutokseen. Hän sanoo: ”Tutkimus osoittaa jälleen kerran, että ilmastosysteemin ymmärtäminen edellyttää vielä merkittävää lisätutkimusta”.

Lisää edittiä:
ICECAPin kaverit ovat myös jo selostaneet tutkimusta. Käykää katsomassa: http://icecap.us/index.php
Rationaalista ajattelua ja realismia ilmastokeskusteluun.

mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja mkv » 01.09.2009, 09:47:37

funkymama kirjoitti:Auringon yms vaikutuksista juttua tuolla tänään julkaistu: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 121335.htm
Jutun CO2 tipping pointin saanee jättää huomiotta?


Katastrofiteoriassa ei. Selviää aikanaan.

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja BorisW » 01.09.2009, 10:24:36

MKV! käytät aivan oikeata termiä - KATASTROFITEORIA! Verrattavissa Hollywoodin luonnonmullistus spektaakkeleihin tai jopa Millennium pelotteluun.

Jönsille kiitos linkistä Icecap sivuille. Sieltä löytyi juttu kokonaisuudessaan: http://icecap.us/images/uploads/ScienceSunspotsandclimate.pdf, eikä Willie Soonin tekstikään ole hassumpi http://icecap.us/images/uploads/Soon09-June4-PGEO_30n02_144-184-Soon.pdf

mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja mkv » 01.09.2009, 10:43:37

BorisW kirjoitti:MKV! käytät aivan oikeata termiä - KATASTROFITEORIA! Verrattavissa Hollywoodin luonnonmullistus spektaakkeleihin tai jopa Millennium pelotteluun.


Aivan suotta kiitos. Tarkoitin matemaattista teoriaa ja vastaus koski Funkymaman kysymystä siitä, voiko CO2 tipping pointin jättää huomiotta. Ei voi ainakaan katastrofiteoriassa: kirjoituksen otsikko oli "Critical Turning Point Can Trigger Abrupt Climate Change" ja viitattu artikkeli kuvaa tällaista katastrofitapahtumaa, jossa laukaisija on CO2.

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja BorisW » 02.09.2009, 22:19:32

mkv kirjoitti:Ei voi ainakaan katastrofiteoriassa: kirjoituksen otsikko oli "Critical Turning Point Can Trigger Abrupt Climate Change" ja viitattu artikkeli kuvaa tällaista katastrofitapahtumaa, jossa laukaisija on CO2.

"Tipping point" käsite on tietääkseni lähtöisin NASAn James Hansenin lausahduksesta kun hänellä ei ollut mitään muuta argumenttia millä pelotella ihmisiä olemattomalla ihmisen aiheuttamaksi väitetyllä ilmastonmuutoksella.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 02.09.2009, 22:37:01

mkv kirjoitti:
BorisW kirjoitti:MKV! käytät aivan oikeata termiä - KATASTROFITEORIA! Verrattavissa Hollywoodin luonnonmullistus spektaakkeleihin tai jopa Millennium pelotteluun.


Aivan suotta kiitos. Tarkoitin matemaattista teoriaa ja vastaus koski Funkymaman kysymystä siitä, voiko CO2 tipping pointin jättää huomiotta. Ei voi ainakaan katastrofiteoriassa: kirjoituksen otsikko oli "Critical Turning Point Can Trigger Abrupt Climate Change" ja viitattu artikkeli kuvaa tällaista katastrofitapahtumaa, jossa laukaisija on CO2.


Kannattaisi miettiä, mitä tuo tipping point oikein tarkoittaa esim. hiilidioksidin osalta. Sillä nyt ei voi kertakaikkiaan olla mitään tipping pointtia. Sen lisäyksen lämpövaikutus kun vain vähenee, mitä suuremmaksi pitoisuus nousee.

Nuo tipping point-viitteet kai tarkoittavat lämpötiloja, joiden jälkeen tapahtuu jotain peruuttamatonta, joista ei mieleeni tule kuin nuo väiteyt metaanipurkaukset.

Jöns
Viestit: 338
Liittynyt: 17.07.2007, 05:58:58

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jöns » 03.09.2009, 06:15:11

Tapsa kirjoitti:Kannattaisi miettiä, mitä tuo tipping point oikein tarkoittaa esim. hiilidioksidin osalta. Sillä nyt ei voi kertakaikkiaan olla mitään tipping pointtia. Sen lisäyksen lämpövaikutus kun vain vähenee, mitä suuremmaksi pitoisuus nousee.
Nuo tipping point-viitteet kai tarkoittavat lämpötiloja, joiden jälkeen tapahtuu jotain peruuttamatonta, joista ei mieleeni tule kuin nuo väiteyt metaanipurkaukset.


Metaanipurkauksillakin on lämpöfysikaaliset tai geologiset syynsä. Muistikuvani mukaan eräässä simulaatiossa meriveden lämpötilan metaaniklatraattien kannalta kriittisen lämpötilan rajapinta olisi alentunut keskimäärin metrillä. Se on keskimäärä, mutta enintään sen määrittämällä volyymillä kohdalle osuvissa klatraateista pystyy metaania vapautumaan.

Meriveden lämpötilan muutoksia on siinä mielessä kiinnostavaa seurata. Kattavin järjestelmä lienee ARGO. Klatraattimuodostus tapahtuu hyvin syvällä, siksi pelkkä pintavesien lämpeneminen ei vapautumista voi aiheuttaa.
Merivesien virtaukset, ilman kiertoliikkeet, haihdunta, tuulisuus ja sateisuus ovat tämänkin palapelin muuttujia. Hiilidioksidi jää problematiikassa nollatason vaikuttajaksi.
Rationaalista ajattelua ja realismia ilmastokeskusteluun.

mkv
Viestit: 92
Liittynyt: 24.08.2009, 12:35:13

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja mkv » 03.09.2009, 10:12:25

BorisW kirjoitti:"Tipping point" käsite on tietääkseni lähtöisin NASAn James Hansenin lausahduksesta kun hänellä ei ollut mitään muuta argumenttia millä pelotella ihmisiä olemattomalla ihmisen aiheuttamaksi väitetyllä ilmastonmuutoksella.


Käsite ei ole lähtöisin Hansenilta. Se oli olemassa jo kauan aikaisemmin. Hän vain sovelsi sen mahdollisuutta ilmastoteorioihin.

Jälleen kerran BorisW paljasti ison pahan Hansenin ilkityöt ja motiivit.

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja BorisW » 03.09.2009, 11:47:11

mkv kirjoitti:Käsite ei ole lähtöisin Hansenilta. Se oli olemassa jo kauan aikaisemmin. Hän vain sovelsi sen mahdollisuutta ilmastoteorioihin.

Jälleen kerran BorisW paljasti ison pahan Hansenin ilkityöt ja motiivit.

Kylläpä luet tekstiä kuin piru raamattua. Mielestäni tekstistä käy selkeästi ilmi, että ilmastonmuutospelotteluun se tuli puheisiin lähinnä Hansenin lausahduksen jälkeen. Varsinkin viimeaikoina Hansen on entistä enemmän ruvennut sekoilemaan lausunnoissaan. That's a fact!

Vastaa Viestiin