Entä se aurinko

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Kai Luukon Gaia-ihastukselle en syty, mutta linkistä löytyi tie Kalevi Mursulan viimevuonna pitämänsä esitelmä löytyy http://thule.oulu.fi/suomi/tutkimus/tiedepv.html
Aurinkoa koskevat asiat ovat hyvät ja loppupäätelmäkin on paikallaan

Mursulan: LOPPUSANAT

Ilmaston kaksi päätekijää ovat muuttaneet ilmastoa samaan, lämpenevään suuntaan viimeisen sadan vuoden ajan.

Auringon kaikkia ilmastovaikutuksia ei vielä tunneta riittävästi.

Säteilymäärän muutos ei selitä viimeaikaista ilmastokehitystä. IPCC on tässä oikeassa.

Mutta: Auringon muiden vaikutusten pitkäaikaismuutos on merkittävän samanlainen ilmaston muutoksen kanssa. Näitä ei mukana IPCC-arviossa !

Tämän päivän Hesarissa Karlssonin hyvä piirros, jossa viittaus Mursulan uutiseen auringon säteilytehon hiipumisesta ja tähtitieteilijät tiiraavat kaukoputkella aurinkoa; toinen toteaa "sielläkin on lama"

tuhelin
Viestit: 256
Liittynyt: 05.09.2008, 15:04:08

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja tuhelin »

BorisW kirjoitti:Kai Luukon Gaia-ihastukselle en syty


En ole ihan perillä mitä tällä Gaia:lla tarkoitetaan. Jos kuitenkin sivuuttaisit asiassa epäoleellisen blogin nimen, niin uskoisin että sinua Boris liikauttaa Kajn varsinainen tekstin tieteelliset perustelut/viitteet. Mukava on kuulla selkeästi asioihin perhehtyneiden eriäviä mielipiteitä. Ja miksei myös tuoda keskusteluun foorumin yleisestä linjasta poikkeavia lainauksia.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

tuhelin kirjoitti:Vihreän Langan uutisen kommenteista voisi nostaa tämän linkin esiin:

http://planeetta.wordpress.com/2009/03/ ... nmuutosta/

Kirjoittaja on Kaj Luukko ja hän arvioi auringon aktiivisuuden osuutta tähän kaikkeen.


Mihinkähän logiikkaan perustuu tämä Luukon johtopäätös?

" Aurinko lienee aikaisemmin vaikuttanut ilmastoon enemmän, koska kasvihuonekaasujen pakotetta ei ollut vielä olemassa."

tuhelin
Viestit: 256
Liittynyt: 05.09.2008, 15:04:08

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja tuhelin »

Tapsa kirjoitti:Mihinkähän logiikkaan perustuu tämä Luukon johtopäätös?

" Aurinko lienee aikaisemmin vaikuttanut ilmastoon enemmän, koska kasvihuonekaasujen pakotetta ei ollut vielä olemassa."


Saisitkohan parhaiten vastauksen ihan kysymällä sitä suoraan kirjoittajalta, kyseisen keskustelun jatkona? Mielessä on ihan hyvä selitys mitä hän on tarkoittanut sanoa, mutten lähde toisten puolesta arvailemaan.

Kuka tämä Kaj Luukko muuten on? Tunnettukin foorumilaisten keskuudessa?

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Layman »

Tapsa kirjoitti:........

Mihinkähän logiikkaan perustuu tämä Luukon johtopäätös?

" Aurinko lienee aikaisemmin vaikuttanut ilmastoon enemmän, koska kasvihuonekaasujen pakotetta ei ollut vielä olemassa."


Niin sitä voi todellakin ihmetellä. Vaikuttaa siltä että kirjoittaja ajattelee niin että ilmasto on aina ennen ollut lähes stabiili. Se nyt ei oikein sovi yhteen havaintojen kanssa.

Muuten: Voiko nämä aurinkotutkijoiden viimeaikaiset lausunnot ymmärtää niin, että aurinko ei välttämättä ole ihan niin stabiili kuin on luultu, edes energiasäteilymielessä? Eli onko ajateltavissa että n.s. aurinkovakion vaihtelevuus on oletetttua suurempi (En ole kunnolla ehtinyt edes lukea lausuntoja)?

tuhelin
Viestit: 256
Liittynyt: 05.09.2008, 15:04:08

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja tuhelin »

Layman kirjoitti:Niin sitä voi todellakin ihmetellä.


Toistoa: Tai sitten ihan vaan jättää ihmettelyt ja kysyy suoraan henkilöltä itseltään. Keskusteluissa kun lauseita harvempi varmasti hioo niin pitkälle kuin artikkeleissa/blogikirjoituksissa. Vieläkin maltan laittamasta sanoja toisen suuhun, vaikka hyvä veikkaus onkin mielessä.

Kuulisin mielelläni kommentteja itse kirjoituksen päätelmistä. Tämä Kaj kun ei selkeästikään usko täälläkin keskustellun aurinko-uutisen olevan merkittävä aiempien päätelmien romuttaja.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

tuhelin kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Kuka tämä Kaj Luukko muuten on? Tunnettukin foorumilaisten keskuudessa?


Kyllä hän ilmastonmuutoksesta aktiivisesti kirjoittelee. Tässä yksi pätkä häneen liittyen:

Eläkkeellä oleva projekti-insinööri Aarni Somerikko sekä kunnossapitoinsinööri Kaj Luukko laativat luettelot Hanasaari A:n tallennettavista laitteista ja järjestelmistä. Somerikon listan esineistö painottuu mittaus- ja säätölaitteisiin sisältäen esimerkiksi yhden säätöpiirin komponentit. Luukon lista oli täydentävä painottuen erityisesti muotoilullisiin seikkoihin. Jokaisesta prosessitilasta otettiin talteen listojen mukaisesti esineistöä (Kuva 10)

Tuskin on toista täsämälleen samannimistä. Tämän mukaan ilmastoasia on harrastus.

Miksu
Valvoja
Viestit: 212
Liittynyt: 17.11.2008, 18:03:11

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Miksu »

Kai Luukko on Gaia miehiä.

http://planeetta.wordpress.com/
"Juuri kun on saanut lotionit nahkaan uimarannalla, päälle putoaa nyrkinkokoisia rakeita. Tai aivan odottamatta sataa muutamassa tunnissa puolen vuoden sademäärä. Siitä ilmastonmuutoksessa on karkeasti ottaen kyse."

Kalevan pääkirjoitus 27.9.09

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Antero »

Entä se Aurinko

Jos on totta, että Aurinko viilenee, niin sehän kumoaa kaikki ilmastonlämpenemisväitteet kerralla. Ei kait mikään muu kuin Aurinko voi Maapalloa lämmittää tai viilentää. Vaikka hiilidioksidipitoisuus ilmakehässä nousisikin, niin Maan sisuksen antama lämpökään ei sitten vaikuta niin paljon, että ilmasto kuitenkin lämpenesi. Kaikki on kuitenkin kiinni Auringosta.
Kyllä MOT saisi tehdä tästä nyt Saariselallä tapahtuneesta tiedemiesten kokouksesta ohjelman. MOTIN pitäisi asettaa kyseenalaiseksi koko ilmastonmuutos ja tuoda julki mitä kaikkea ilmastonmuutoshuijaus on jo saanut aikaseksi. Olen jo aikaisemmin sanonut, että sana "ilmastomuutos" on kärsinyt aikamoisen inflaation ja nyt se saa ilmeisesti tyrmäysiskun jos Auringon viileneminen on totta. Australian metsäpaloistakaan ei ole puhuttu yhtään mitään, vaikka ne olivat melkoisia ihmisen päästöihin verrattunakin. Kenenkään mieleenkään ei juolahtanut, että ne olisivat jotakin vaikuttanut ilmastolle. Mutta pieni nuotio järven rannassa tuhoaa kyllä ilmakehää ja vaikka kalatkin järvestä.
Siis pelkkää humpuukia on koko ilmastonmuutos, siis se että ihminen voisi ilmastoa muuttaa.

sunnuntai 08

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Layman »

Sunnuntai08 kirjoitti:.....

Jos on totta, että Aurinko viilenee, niin sehän kumoaa kaikki ilmastonlämpenemisväitteet kerralla.....


Niin, nythän ei auringon aktiivisuuden heikkeneminen ole ihan sama asia kuin sen viileneminen. Ei ole ollut aikaa penkoa näitä viimeisiä raportteja, tietääkö kukaan onko kyse siitä että myös n.s. aurinkovakio (1368 W/m2) vaihtelisi enemmän kuin aikaisemmin on luultu (vajaat +-2W)?

Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tänään aamu-TV:ssä haastateltiin Ilmatieteenlaitoksen aurinkotutkimusosaston johtajaa Heikki Nevanlinnaa. Hän jatkoi IL:n omaksumaa mantraa, jossa auringon aktiivisuudelle annetaan korkeintaan kymmenesosa siitä "todetusta" maapalon lämpenemisestä, jonka sanotaan johtuvan ihmisen toiminnasta. Hiilidioksidi on edelleen se suurin "mörkö".

Joka tapauksessa auringon aktiivisuuden hiipumista on ennakoitu jo muutaman vuoden ajan, tosin syklin 23 loppuminen on venynyt huomattavan pitkälle (kohta pari vuotta keskimääräisen 11 vuoden pituudesta myöhässä) eikä seuraavan syklin 24 alkamisesta voida vieläkään puhua mitään.

Timo Niroma, joka on näitä asioita seurannut jo vuosia teki pyynnöstäni vertailun nykytilanteen suhteesta Dalton-minimin aikaisiin sykleihin. Nykytiedon olen koonnut: http://ilmasto.wordpress.com/2009/02/20/missa-menemme-tanaan/
Siinä näkyy selvästi Dalton minimin ja nykytilanteen samankaltaisuuden. Mikäli joudumme vielä pitkään odottamaan 24: alkua ja sen aktiivisuus jää jopa Timon ennustetta alhaisemmaksi voidaan olla menossa jopa Maunder minimin tapaiseen pitkään kylmään jaksoon. Tässä täytyy kuitenkin todeta, että ns pienen jääkauden aikana vallinnut todella surkea ja erittäin vaihteleva ilmasto koski hyvin selkeästi Eurooppaa. Muualla maapallolla ilmasto vaihteli myös rajusti, Monsuunisateet joko aiheuttivat tulvia tai puuttuivat kokonaan jne.

Nyt ei auta muuta kuin odottaa.

Sunnuntai08 kirjoitti:Niin, nythän ei auringon aktiivisuuden heikkeneminen ole ihan sama asia kuin sen viileneminen. Ei ole ollut aikaa penkoa näitä viimeisiä raportteja, tietääkö kukaan onko kyse siitä että myös n.s. aurinkovakio (1368 W/m2) vaihtelisi enemmän kuin aikaisemmin on luultu (vajaat +-2W)?

Kalevi Mursula (Oulun Yliopisto) pääsi uutisiin 19.3 kertomalla auringon aktiivisuuden hiipumisesta, jonka tosin Heikki Nevanlinna heti torpedoi. Joka tapauksessa Mursulan viime vuonna Oulun Tiedepäivillä pitämä erinomainen esitelmä löytyy: http://thule.oulu.fi/suomi/tutkimus/tiedepv2008/Mursula.pdf Mursula tuo siinä esille auringon laajemman toiminnan, ei siis vain näkyvän säteilyn vaikutuksen vaan myös muita seikkoja. Etenkin viimeiset 5 kuvaa kertovat että pelkkä totaali-intensiteetti ei kerro kaikkea. Mursulan kohdalla täytyy huomioida, että hän uskoo monien muiden alojen tutkijoiden tavoin, että CO2 on kuitenkin merkittävä lämpötilan säätelijä
vaikka

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jackass »

http://spaceweather.com/glossary/spotle ... bvuatg0i50

Lieneekö tämä enteitä niin sanotulle Goren-minimille?

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jackass »

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1672173

IL jäsäkkänä.

PS. Ylläpito: millä oikeuksilla tuonne uudelle "media" osiolle pääsee?

Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tuo Iltasanomien juttu oli lähes sanasta sanaan IL:n sivulta, johon olen omassa blogissani kommentoinut ja todeten miten Heikki Nevanlinna yrittää taitavilla sanakäänteillä mitätöidä auringon säteilyn merkitystä unohtaen auringon aktiivisuuden muut vaikuttamiskeinot.

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Wade »

Temppuileeko Aurinko
Aurinko on viettänyt jo jonkin aikaa sellaista hiljaiseloa, että tutkijat ovat aivan ymmällään. Haastateltavana on tutkimusprofessori Tuija Pulkkinen Ilmatieteen laitokselta.

http://areena.yle.fi/toista?id=2109594

"Voi olla, että Aurinko on menossa jopa pidempiaikaiseen hiljaiseen jaksoon, sitä emme osaa vielä ennustaa."

Vastaa Viestiin