Entä se aurinko

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

archie
Viestit: 50
Liittynyt: 03.03.2008, 20:56:06

Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja archie » 13.12.2008, 15:08:59

Onko tämä ollut aikaisemmin? Julkaistu Climate Research News'issa.http://climateresearchnews.com/2008/12/ ... 100-years/

Solar Link to 50% of Warming During the Past 100 Years?

There is a new paper ‘in press’ in Geophysical Research Letters by Eichler et al entitled, ‘Temperature response in the Altai region lags solar forcing.’

The Abstract states:

The role of the sun on Earth’s climate variability is still much debated. Here we present an ice core oxygen isotope record from the continental Siberian Altai, serving as a high-resolution temperature proxy for the last 750 years. The strong correlation between reconstructed temperature and solar activity suggests solar forcing as a main driver for temperature variations during the period 1250-1850 in this region. The precisely dated record allowed for the identification of a 10-30 year lag between solar forcing and temperature response, underlining the importance of indirect sun-climate mechanisms involving ocean induced changes in atmospheric circulation. Solar contribution to temperature change became less important during industrial period 1850-2000 in the Altai region.

In the Results and Discussion the authors write:

“Our reconstructed temperatures are significantly correlated with the 10Be and 14C based solar activity reconstructions in the period 1250-1850, but not with the greenhouse gas CO2 (Figure 2b). This indicates that solar activity changes are a main driver for the temperature variation in the Altai region during the pre industrial time. However, during the industrial period (1850-2000) solar forcing became less important and only the CO2 concentrations show a significant correlation with the temperature record. Our results are in agreement with studies based on NH temperature reconstructions [Scafetta et al., 2007] revealing that only up to approximately 50% of the observed global warming in the last 100 years can be explained by the Sun.”

Whilst this paper supports studies by Scafetta et al, it is clear that solar factors are still poorly understood, and there are many factors other than CO2 or Solar involved in climate change. A correlation with post industrial CO2 does not necessarily imply causation. For example, Tsonis et al, 2007 investigated the collective behavior of known climate cycles such as the Pacific Decadal Oscillation, the North Atlantic Oscillation, the El Nino/Southern Oscillation, and the North Pacific Oscillation. By studying the last 100 years of these cycles’ patterns, they found that the systems synchronized several times. In cases where the synchronous state was followed by an increase in the coupling strength among the cycles, the synchronous state was destroyed. Then, a new climate state emerged, associated with global temperature changes and El Nino/Southern Oscillation variability. The suggestion is that this mechanism explains all global temperature tendency changes and El Nino variability in the 20th century.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jackass » 09.02.2009, 08:24:12

Boris oli linkittänyt omille sivuilleen tämän tutkimuksen aurinkoon liittyen:

http://www.cdejager.com/wp-content/uplo ... 71-239.pdf

Tästä archien uutisesta tuli mieleeni että eikös paljon puhuttu Grand Maximum saavutettu joskus 1980-luvulla? Tuossahan mainitaan 10-30 vuoden viive auringon aktiivisuuden ja ilmastokehityksen välillä johtuen lähinnä merien lämpöpuskurista.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jackass » 17.03.2009, 16:26:34

http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=1&d=53554

Onneksi suhteellisen suoraselkäistä tekstiä:

Auringon toiminnan hidastuminen voi viilentää maapallon ilmastoa ja siten muuttaa jo tehtyjä ilmastoennusteita. Tarkkaa tietoa Auringon toiminnassa tapahtuneiden muutosten vaikutuksesta ilmastoon ei kuitenkaan ole olemassa.

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=145221

Muutama vuosi sitten osoitettiin, että Auringon magneettinen toiminta on ollut viimeisten 70 vuoden aikana aktiivisempaa kuin koskaan yli tuhanteen vuoteen. Näillä muutoksilla on suuri merkitys maapallon ilmastolle.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 17.03.2009, 18:15:47

Jackass kirjoitti:http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=1&d=53554

Onneksi suhteellisen suoraselkäistä tekstiä:

Auringon toiminnan hidastuminen voi viilentää maapallon ilmastoa ja siten muuttaa jo tehtyjä ilmastoennusteita. Tarkkaa tietoa Auringon toiminnassa tapahtuneiden muutosten vaikutuksesta ilmastoon ei kuitenkaan ole olemassa.

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=145221

Muutama vuosi sitten osoitettiin, että Auringon magneettinen toiminta on ollut viimeisten 70 vuoden aikana aktiivisempaa kuin koskaan yli tuhanteen vuoteen. Näillä muutoksilla on suuri merkitys maapallon ilmastolle.


Tämäkään porukka ei sitten mahtunut Köpiksen kokoukseen, vaan piti panna pystyyn oma kokous.

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jackass » 17.03.2009, 18:44:16

Tapsa kirjoitti:Tämäkään porukka ei sitten mahtunut Köpiksen kokoukseen, vaan piti panna pystyyn oma kokous.


Jos heitä ei kutsuttu kun edustavat avaruussäätä? :D

"The sun is in the pits of the deepest solar minimum in almost 100 years." - spaceweather.com

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Wade » 18.03.2009, 11:56:49

Auringon aktiivisuus hiipuu ja komenttia pukkaa:

09:54
taustasäteilijä: entäpä jos käykin niin, että ilmaston lämpeneminen jatkuu Auringon aktiivisuuden hiipumisesta huolimatta. Silloin onkin kasvihuonekriitikoilla iso kakka housussa. Ja MOT:n toimittajat voisivat tehdä jutun omasta toiminnastaan...


http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=786908

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 18.03.2009, 14:41:19

Wade kirjoitti:Auringon aktiivisuus hiipuu ja komenttia pukkaa:

09:54
taustasäteilijä: entäpä jos käykin niin, että ilmaston lämpeneminen jatkuu Auringon aktiivisuuden hiipumisesta huolimatta. Silloin onkin kasvihuonekriitikoilla iso kakka housussa. Ja MOT:n toimittajat voisivat tehdä jutun omasta toiminnastaan...



Kommenttiin kommentti:
Eikös toimittajien hommiin pitäis kuulua asioiden ja varsinkin valtaapitävien kyseenalaistaminen? Ei siis liene väliä sillä, mikä on lopullinen totuus. Muut toimittajat (kuin MOT:n) taas eivät ole tätä velvoitettaan täyttäneet, vaan laulavat samassa kuorossa.

Miksu
Valvoja
Viestit: 212
Liittynyt: 17.11.2008, 18:03:11

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Miksu » 18.03.2009, 19:15:18

Täytyypä sanoa, että keskustelu Kalevassa on ollut ilahduttavan vilkasta. Tällä hetkellä uutinen on ollut päivän toiseksi luetuin, joten tieto on saavuttanut paljon kansalaisia.

http://www.kaleva.fi/plus/Auringon_akti ... u_786908+0
"Juuri kun on saanut lotionit nahkaan uimarannalla, päälle putoaa nyrkinkokoisia rakeita. Tai aivan odottamatta sataa muutamassa tunnissa puolen vuoden sademäärä. Siitä ilmastonmuutoksessa on karkeasti ottaen kyse."

Kalevan pääkirjoitus 27.9.09

Konsultti-
Viestit: 138
Liittynyt: 26.02.2009, 20:09:05

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Konsultti- » 18.03.2009, 22:21:00

Mielenkiintoista. Olen hiihtämässä ko. paikassa koko viikonlopun ja ehkä kapakassa pääsee kunnon ilmastokeskusteluihin.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 18.03.2009, 23:21:34

Konsultti- kirjoitti:Mielenkiintoista. Olen hiihtämässä ko. paikassa koko viikonlopun ja ehkä kapakassa pääsee kunnon ilmastokeskusteluihin.


Toivotaan parasta. Yritä talettaa haastattelut muistilokeroihin tai johonkin vielä luotettavampaan paikkaan.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 19.03.2009, 18:35:08

Heikki Nevanlinna kyllä sitten reagoi näin tähän alkaneeseen keskusteluun:

Ilmatieteenlaitos tyrmää professorin puheet viilenemisestä

Kun samainen Nevanlinna on sen lisäksi kirjoittanut kirjan Avaruussää, joka ei suinkaan vähättele auringon vaikutusta menneinä vuosituhansina, -satoinia ja jopa -kymmeninä, noin jyrkkä reaktio vaikuttaa vähän oudolta. No, kyllä Nevanlinnan kirjasta ja muistakin kirjoituksista selviää, että hän on ihan konsensuksen miehiä: aurinko ei enää vaikuta juuri mihinkään.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja BorisW » 19.03.2009, 21:46:04

Eihän Nevanlinna raukka muuta voi kuin vähätellä auringon vaikutusta ellei halua törmäyskurssille IL:n johdon kanssa. Hesarin uutisessa minua hieman hämmästytti, että Mursula niinkin selvästi ennusti kylmenevää. Lienee niin, että maailmalla lisääntyvät näkemykset auringon roolista ovat hänenkin näkemyksiä justeerannut.

Nevanlinnan kirja Aurinkosää on kyllä hyvää luettavaa ja olenkin jonkun kerran tivannut Nevanlinnalta hänen kirjassaan esittämien ja julkilausuttujen ajatusten ristiriitaa. Eipä ole juuri kommentteja esittänyt. Sinäänsä arvostan kyllä hänen asiantuntemustaan, mutta kuten eräs Ympäristökeskukseen Merentutkimuslaitoksen raunioista siirtynyt tutkija totesi "Sen laulua laulat kenen leipää syöt".

Jackass
Viestit: 705
Liittynyt: 26.08.2008, 20:56:09

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Jackass » 20.03.2009, 10:07:55

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/136099.shtml

Suhteellisen suoraselkäistä asiaa.

Jos ilmasto lähtisi nyt merkittävästi viilenemään, voitaisiin sanoa, että arviot Auringon vaikutuksesta ilmastoon ovat olleet liian vähäisiä.

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja Wade » 20.03.2009, 10:16:16

BorisW kirjoitti:Eihän Nevanlinna raukka muuta voi kuin vähätellä auringon vaikutusta ellei halua törmäyskurssille IL:n johdon kanssa. Hesarin uutisessa minua hieman hämmästytti, että Mursula niinkin selvästi ennusti kylmenevää.

IPCC kertoi vuoden 2007 raportissa, että ilmastonmuutos johtuu pääosin yli 90 % todennäköisyydellä ihmisen toimista. Eipä siinä Auringon osuudelle paljon tilaa jää. Aurinkotutkijat ovat nykyään esittäneet, että lämpenemisestä 10 - 15 % tai 0.07 - 0.1 C johtuu Auringon aktiivisuuden lisääntymisestä. Aiemmin jopa puolet viime vuosisadan lämpenemisestä olisi voitu laskea Auringon piikkiin.

Mursula on hyvin ajantasalla Auringon tilasta ja tutkimuksesta Kalevan uutisessa. Ennustukset tulevista aurinkosykleistä ovat vain hyviä arvauksia, edes teoreettista kärkimallia ei ole olemassa. Maapallon viileneminen Auringon mahdollisen pitempiaikaisen hiipumisen vuoksi on varteenotettava vaihtoehto, koska tietoa sellaisen mahdollisuuden kumoamikseksi ei ole tarpeeksi.

Auringon hiipuminen vuosikymmeniä kestäneestä huippuaktiivisesta kaudesta tuskin lienee yllätys tutkijoille. Magneettikenttien ja aurinkotuulen hiljenemisen nopeus kuitenkin lienee yllättänyt monet. Myöskin se, että Auringon merkittävä hiipuminen mahdollisesti alkaakin jo nykyisen (vaivalloisesti) alkaneen pilkkujakson aikana, ei sovi kaikkien tutkijoiden ennakkokaavailuihin. Nevanlinna kirjoitti "Tieteessä tapahtuu" -verkkolehdessä vuonna 2000 Auringon aktiviteetin muutoksista ja viittasi Gleissbergin jaksollisuuteen:
...Monet muutkin tutkimustulokset viittaavat siihen, että Auringon säteilypakote ilmakehään on pienenemässä tulevien vuosikymmenien aikana Auringon säteilyn pitkäaikaissyklien mukaisesti (Gleissbergin 80-90 vuoden jaksollisuus) (esim. Pulkkinen et al. 2000).

Auringon aktiivitason lasku ei näytä kovin paljoa innostavan moniakaan tutkijoita, vaikka uutta tietoa Auringosta olisi mahdollisesti tarjolla, kun saadaan vaihtelua aurinkosyklien kokoon. Innottomuuden taustalla on varmaankin pelko, että matalat (tai jopa 'olemattomat') pilkkujaksot eivät sittenkään sopisi yhteen vallitsevien ilmastoteorioiden kanssa.

tuhelin
Viestit: 256
Liittynyt: 05.09.2008, 15:04:08

Re: Entä se aurinko

Viesti Kirjoittaja tuhelin » 20.03.2009, 12:27:49

Vihreän Langan uutisen kommenteista voisi nostaa tämän linkin esiin:

http://planeetta.wordpress.com/2009/03/ ... nmuutosta/

Kirjoittaja on Kaj Luukko ja hän arvioi auringon aktiivisuuden osuutta tähän kaikkeen.

Vastaa Viestiin