Mittausfilosofiaa

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 15.11.2008, 00:07:29

Kuinka luotettavia nuo lämpötila-ja CO2-mittaukset ovat tuhansien/miljoonien vuosien aikajänteellä?
Tässä linkissä on pohdintoja ihan suomeksi.

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... s=murmisto

Avatar
html
Viestit: 129
Liittynyt: 20.05.2009, 16:06:44
Viesti:

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja html » 28.05.2009, 08:52:04

A Simple Method to Correct Carbon Dioxide Concentrations in
Ice Core Data for Ice / Gas Age Difference Perturbations.
J. J. Drake 17 May 2008

Ice core data

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 28.05.2009, 11:01:05

html kirjoitti:A Simple Method to Correct Carbon Dioxide Concentrations in
Ice Core Data for Ice / Gas Age Difference Perturbations.
J. J. Drake 17 May 2008

Ice core data

Katsokaa Naturesta ja Sciencestä, ylläolevaa artikkelia ei ilmeisesti ole julkaistu missään?

Avatar
html
Viestit: 129
Liittynyt: 20.05.2009, 16:06:44
Viesti:

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja html » 28.05.2009, 11:28:46


Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 28.05.2009, 13:24:12


Jep eli ydinosaaminen täysin eri alalta. Linkatun artikkelin lähdeluettelo on surkeaakin surkeampi, mahtaako Drake olla lainkaan perillä siitä mitä jääcoretutkimuksessa on aiemmin tapahtunut?

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja BorisW » 29.05.2009, 13:27:43

Lorentz kirjoitti:

Jep eli ydinosaaminen täysin eri alalta. Linkatun artikkelin lähdeluettelo on surkeaakin surkeampi, mahtaako Drake olla lainkaan perillä siitä mitä jääcoretutkimuksessa on aiemmin tapahtunut?

Mahdatkohan Lorentz tietää mistä puhut. Jos luet Drake'n mittaustulosten korjaamisesta niin huomaat, että hänen viitteensä koskevat vain käyttämänsä datojen lähteitä, eihän siihen muuta tarvitakaan, kun luodaan uutta. Teksti on lisäksi tarkoitettu keskustelun pohjaksi.

Sinulle tiedoksi, että Jeremy Drake toimii samassa putiikissa missä myös Sallie Balliunas ja Willie Soon toimivat (molemmat tietysti skeptikkoja9, joten voit tämänkin takia yrittää mitätöidä Jeremyn aivoituksia.

Lorentz
Viestit: 357
Liittynyt: 17.02.2009, 14:25:02

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Lorentz » 29.05.2009, 15:34:50

BorisW kirjoitti:
Lorentz kirjoitti:

Jep eli ydinosaaminen täysin eri alalta. Linkatun artikkelin lähdeluettelo on surkeaakin surkeampi, mahtaako Drake olla lainkaan perillä siitä mitä jääcoretutkimuksessa on aiemmin tapahtunut?

Mahdatkohan Lorentz tietää mistä puhut. Jos luet Drake'n mittaustulosten korjaamisesta niin huomaat, että hänen viitteensä koskevat vain käyttämänsä datojen lähteitä, eihän siihen muuta tarvitakaan, kun luodaan uutta. Teksti on lisäksi tarkoitettu keskustelun pohjaksi.

Tottakai tulee käsitellä mitä aiheesta aiemmin tiedetään ennen kuin esitetään jotakin "uutta". Mistä me tiedämme vaikka Draken esitys ei olisi uutta lainkaan vaan hylätty hyvin perustein jo kymmeniä vuosia sitten? Vähän vaikeaa kommentoida kun viitteitä ei ole...nolla pistettä.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 08.06.2009, 13:39:33


Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 16.07.2009, 08:10:00

Tapsa kirjoitti:Kuinka luotettavia nuo lämpötila-ja CO2-mittaukset ovat tuhansien/miljoonien vuosien aikajänteellä?


Kuinka luotettavia lämpötilamittaukset ovat kuukauden aikajänteellä?

Tätä on kysyttävä, jos maailman GISS-lämpötila eroaa MSU UAH-lämpötilasta kesäkuussa 0,63 astetta. Eli suurin piirtein sen verran, mitä maailman sanotaan 100 vuodessa lämmenneen.

GISS for June – way out there

abc
Viestit: 118
Liittynyt: 13.03.2009, 12:43:01

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja abc » 16.07.2009, 09:17:16

Jokiπ kysyy: "Tätä on kysyttävä, jos maailman GISS-lämpötila eroaa MSU UAH-lämpötilasta kesäkuussa 0,63 astetta. Eli suurin piirtein sen verran, mitä maailman sanotaan 100 vuodessa lämmenneen."

Mainittu 0,63 ast on lämpötilaero (lämpötila-anomalia) tietyn vertailukauden keskilämpötilaan, joka GISS-aineistossa on vuosien 1951-1980 keskiarvo ja UAH:ssa se on 1979-1998. Kun maapallon lämpötila näiden kahden vertailukauden keskikohtien välillä (n. 30 v) on noussut pyörein luvuin noin 0,5 - 0,6 ast, niin tästä selittyy se miksi GISS on korkeammalla tasolla kuin UAH. Asiaan vaikuttaa tietenkin myös se, että GISS edustaa maanpinta (maa+meri) havaintoja, kun taas UAH alatroposfäärin lämpötilaa; nehän eivät ole sama asia. Kuitenkin sekä UAH että GISS kuin myös muut satelliittihavainnot antavat lämpötilan muutoksille (anomalioille) hyvin samansuuntaisia kehityskulkuja.

Avatar
BorisW
Viestit: 1767
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja BorisW » 16.07.2009, 23:38:34

abc kirjoitti:Asiaan vaikuttaa tietenkin myös se, että GISS edustaa maanpinta (maa+meri) havaintoja, kun taas UAH alatroposfäärin lämpötilaa; nehän eivät ole sama asia. Kuitenkin sekä UAH että GISS kuin myös muut satelliittihavainnot antavat lämpötilan muutoksille (anomalioille) hyvin samansuuntaisia kehityskulkuja.

En ole ehtinyt paneutua GISS aineistoon, mutta HadCruT aineistossa tapahtui mielenkiintoinen korjaus kuin Hadleyn kannalta MSU datan ja Hadley maanpinta-aineiston trendit rupesivat erkaantumaan. Tästä seurasi, että Hadley rupesi korjaamaan keskiarvojaan muokkamalla UHI-vaikutusta omissa aaineistossaan otten humioon MSU-dataa. Näin Hadley käyrät lähentyivät merkittävästi MSU käyryiä. Kyseessä oli ilmeisesti nimenomaan kaupunkisaareke-efektin korjaantuminen.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 17.07.2009, 08:55:26

abc kirjoitti:Mainittu 0,63 ast on lämpötilaero (lämpötila-anomalia) tietyn vertailukauden keskilämpötilaan, joka GISS-aineistossa on vuosien 1951-1980 keskiarvo ja UAH:ssa se on 1979-1998. Kun maapallon lämpötila näiden kahden vertailukauden keskikohtien välillä (n. 30 v) on noussut pyörein luvuin noin 0,5 - 0,6 ast, niin tästä selittyy se miksi GISS on korkeammalla tasolla kuin UAH.


Ei minusta oikein selity, noin iso ero ainakaan.

Tässä käyrässä ko. mittaukset ovat päällekkäin, sillä ajanjaksolla, jolloin niitä voi verrata.

Asiaan vaikuttaa tietenkin myös se, että GISS edustaa maanpinta (maa+meri) havaintoja, kun taas UAH alatroposfäärin lämpötilaa; nehän eivät ole sama asia.


Ja oliko se niin, että ilmastomallit ennustavat troposfäärin lämpenevän maanpintaa hitaammin?

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Wade » 17.07.2009, 09:29:07

GISS ja UAH Bob Tisdalen vertailussa, GISS on lämmennyt 30 vuodessa n. 0.1 C enemmän trendilinjasta katsottuna.
http://i41.tinypic.com/34ryski.jpg

GISS muuten näyttää Pohjois-Amerikkaan pienempää lämpenemistä kuin UAH, joten lämpöero ei ole peräisin jenkkien mittauspisteistä, vaikka niistä välillä meteliä pidetäänkin.
http://i42.tinypic.com/ohpnb5.jpg
http://i40.tinypic.com/nget8k.png
http://i43.tinypic.com/f44ljb.png

Eroa GISS:n 'hyväksi' syntyy mm. Aasiasta ja Afrikasta.
http://bobtisdale.blogspot.com/2009_06_01_archive.html

Lisäys: Oikea linkki Pohjois-Amerikan lämpötilavertailuun: http://i43.tinypic.com/4in94x.jpg
Viimeksi muokannut Wade, 17.07.2009, 15:12:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Layman » 17.07.2009, 10:31:33

Heikki Jokipii kirjoitti:....................

Ja oliko se niin, että ilmastomallit ennustavat troposfäärin lämpenevän maanpintaa hitaammin?


Ehkä retoorinen kysymys mutta kuitenkin: Kaikki mallit ennustavat selvästi voimakkaampaa lämpenemistä troposfäärissä kuin maanpinnalla (ylätroposfäärissä n. 2,5 kertaista). Ei ole voitu havaita satellitti- eikä sondimittauksilla.

Layman
Viestit: 283
Liittynyt: 17.02.2009, 10:56:46

Re: Mittausfilosofiaa

Viesti Kirjoittaja Layman » 17.07.2009, 12:57:08

Liittyen lämpötilakehitykseen eri korkeuksilla, tämä on muuten varsin mielenkiintoinen:
http://wattsupwiththat.com/2009/07/17/p ... t-records/
Viime aikoina on havaittu aikaisempaa suurempaa eroa pintalämpötilojen ja alemman troposfäärin lämpötilojen välillä.
http://rankexploits.com/musings/2009/ch ... rming-too/

Vastaa Viestiin