Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Myytinkertojat on Youtube-sivusto, jossa on ilmestynyt uusi video:
Näin ilmasto-uutiset sulavat - Arktisen jään laajuus kasvaa, Antarktista sulattava tulivuoret.

Nimi kertookin, mistä on tällä kertaa kysymys. Jos haluaa vielä osallistua arvontaan, jossa on palkintoina lippuja
Ilmastosi 2020 -seminaariin, niin kannattaa katsoa video.
---
Myytinkertojat.jpg
---
Linkki:
https://www.youtube.com/watch?v=jiklq59 ... xGuHtK4PuQ

unbiased
Viestit: 1373
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Katselin videon alkuosaa. Tuli vaikutelma, näennäistiedettä yritetään kumota näennäistieteellä.
WTC tornien sortumisesta on näennäisteorioita. Tornien sortuminen oli suuri räjähdys, jossa syntyi sulaa metallia ja torneista lensi osia vaurioittaen viereisiä rakennuksia, synty paineaaltoja. https://voima.fi/artikkeli/2019/wtc-tor ... mysteerit/
Näennäistietoa, jota näennäiset selitykset yrittävät vastustaa. Fysiikka selittää kuitenkin kaiken hyvin yksinkertaisesti. On helppo laskea torniten potentiaalienergia, joka vapautui noin 10 sekunnissa tornien sortuessa. Korkeitten rakennusten potentiaalienergia vastaa 450 trotyylitonnin räjähdysenergiaa, joka räjähdyksessa vapautuu sekunnin osissa. Energiaa löytyy metallin sulattamiseen ja viereisten rakennusten vaurioittamiseen ilman räjähteitäkin.

Sama koskee Antarktiksen jäätiköitä. Jäätiköille sataa uutta lunta, muutenhan ne katoaisivat alueella vallitsevasta muutaman kymmenen asteen pakkaesta huolimatta. Jäähän muuttuu kovassa paineessa jäykäksi nesteeksi´siis virtaavaksi aineeksi. Esimekkinä voi ajatella 3 kilometrein korkuista jääpatsasta pinta-alayksikköä kohti. Sen paino olisi 2700 tonnia (tiheys 0,9 ton/m³). Jos patsas painuu alas 1 metrin, potentiaalienergiaa vapautuu 9,82 kgm/s²*2700*10³ kg*1m= 26,5 MJ, joka voi sulattaa noin 10,6 kg jäätä vedeksi. Jos 100 km² jäätikkö painuu 1 metrin vuoden aikana, jäästä syntyy vettä miljoona kuutiometriä jäätikön pohjalla, mihin ei ilmaston lämpötila vaikuta yhtään mitään. Jää siis sulaa painovoiman johdosta. Ei tarvita ilmastonmuutosta eikä tulivuoria. Huomautetaan vielä, jäätikön on pakko painua, koska uutta lunta sataa jäätikölle, eikä jäätikkö kasva äärettönän korkeaksi tuhansien vuosien aikanakaan. Jäätiköt ovat aina sulaneet ja sulavat edelleenkin kovassa pakkasessa painovoiman toimiessa energialähteenä.

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Ystävänpäivän alennus Ilmastosi 2020 -seminaariin: nyt saa rajoitetun määrän lippuja hintaan 27 €.

Tilausohjeet löytyvät linkistä:
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2053654442

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Simo Ruoho (Facebookissa: The Climate by Simon G) on tutkinut mm. lämpötiladataa ja löytänyt niistä paljon selittämättömiä muutoksia ja tietojen häviämistä.

Alla on tyypillinen versiopäivitys Gistemp-lämpötiloista Sodankylästä. Uudemmassa versiossa (punainen) varhaisemmat lämpötilat ovat nousseet.
---
Gistemp.jpg

unbiased
Viestit: 1373
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Ei lämpötilojen keskiarvoissa mitään selittämistä ole. Ensiksikin vuosikeskilämpötilan voi laskea monella tavalla. Vuosikeskilämpötllan juoksevan keskiarvon voi senkin laskea monella eri tavalla. Tietenkin tulokset vaihtelevat. Alarmistit ja denialistit levittävät samankaltaista näennäistiedettä. Näennäistieteessä ei kovin tarvitse aivojaan vaivata edes miettimällä, mikä on keskiarvo.
Does a Global Temperature Exist? - Niels Bohr Institutet kirjoitti:Abstract

Physical, mathematical, and observational grounds are employed to show that there is no physically meaningful global temperature for the Earth in the context of the issue of global warming. While it is always possible to construct statistics for any given set of local temperature data, an infinite range of such statistics is mathematically permissible if physical principles provide no explicit basis for choosing among them. Distinct and equally valid statistical rules can and do show opposite trends when applied to the results of computations from physical models and real data in the atmosphere. A given temperature field can be interpreted as both “warming” and “cooling” simultaneously, making the concept of warming in the context of the issue of global warming physically ill-posed.
Lämpötilat vaihtelevat, mutta onko kasvihuoneilmiö todellinen maan ilmakehässä? Lainataan esimerkiksi
https://www.livescience.com/49950-greenhouse-effect-measured-us.html kirjoitti:Laboratory tests and physics experiments indicated that these gases absorb some of the infrared radiation that Earth emits into space, thereby raising the planet's temperature. This is called the greenhouse effect because it is similar to how a glass greenhouse traps heat, warming the air inside. Put simply, more energy is flowing into the greenhouse than is getting out, a concept that scientists call radiative forcing.
Tässä voi vain kumota kasvihuoneilmiön vertailumallin lasikasvihuoneen, jonka lainaus väittää "a glass greenhouse traps heat, warming the air inside".
Pidättäähän se lämmön siirtymistä ilmavirtausten mukana ulos kasvihuoneesta. Ilmakehä ei näin voi toimia, koska lämpöä ei voi siirtyä avaruuteen ilmavirtausten mukana, koska virtaukset pysyvät ilmakehässä. Malli on siis jo tässä virheellinen.
Siksi täsmennetään, ilmakehä toimii säteilyn suhteen kuin kasvihuone, se päästää aurongon säteilyn sisään mutta pidättää säteilyn poistumista maan pinnalta ja nostaa silla tavalla lämpötilaa. Tämäkään ei ole totta. Kasvihuone olisi kylmempi lasikattoisena kuin ilman laseja, jos ilmavirtaukset voitaisiin muulla tavalla estää. Lasit estävät auringon lämpösäteilyn osan pääsyä kasvihuoneeseen ja säteilevät lämpösäteilyä tehokkaammin kuin kasvit kasvihuoneessa. Kasvihuone ei toimi alkuunkaan siten, että se sopisi ilmakehän säteilymalliksi.
Jo tämä riittää alkusoitoksi osoittamaan kasvihuoneilmiön epäreaalisuus. Jos kasvihuoneilmiö olisi todellinen, siitä luonnollisesti olisi ainakin vähän reaalisempi illustraatio. Eipä siihen taida pakottavaa tarvetta ollakaan, koska tavalliselle pulliaiselle se riittää.

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Myytinkertojat-sivulla on ilmestynyt uusi video: Ilmastohätätilaa - jatkuvalla syklillä jo vuodesta 1850.

Linkki videoon:
https://www.youtube.com/watch?v=cP5aa77 ... JUHCH6EMI
---
Ilmastohätätila.jpg

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »


Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Juuri tulleen tiedon mukaan, Ilmastosi 2020 -seminaarin ohjelmatiedot on julkaistu:

Linkki: https://ilmastosi.fi/

Sisustolla on myös ohjeita autolla saapuville.

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Ilmastosi 2020 -nettisivulla on 5.3.2020 päivitetty puhujalista.

Linkki puhujalistaan:
https://ilmastosi.fi/?page_id=532

Linkki Ilmastosi 2020 -nettisivulle:
https://ilmastosi.fi/

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Ilmastosi 2020 -seminaarista on julkaistu traileri, jossa esiintyvät Pekka Kangas, jota voisi luonnehtia tilaisuuden tuottajaksi sekä Simo Ruoho, joka on yksi puhujista seminaarissa:
https://www.youtube.com/watch?v=Y63osH6 ... pLmHRMBGXs

Ilmastosi 2020 -seminaari pidetään Helsingin Messukeskuksessa lauantaina 21.3.2020 alkaen klo 10.

Tarkempia tietoja seminaarista löytyy linkistä:
https://ilmastosi.fi/

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Ilmastosi 2020 -seminaariin on enää vajaat kaksi viikkoa. On positiivista, että seminaari herättää keskustelua somessa. Hyvä esimerkki on tässä:
---
Mainos.JPG
---
Linkki:
https://twitter.com/mikkikauste/status/ ... 4451190785

PS. Osa twiitin väitteistä ei pidä paikkaansa. Se selviää parhaiten paikan päällä seminaarissa.

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Keskustelu somessa ei kun jatkuu:
---
I-S.JPG
---
Linkki:
https://twitter.com/iiris_suomela/statu ... 8wkqmDUcHI

PS. Yllä olevassa twiitissä puhutaan "ilmastodenialisteista". Seminaarissa ei sellaisia esiinny. Tuskin sellaisia on katsomossakaan.

PS2. Lippuja (27 €) seminaariin voi ostaa Ilmastosi 2020 -nettisivulta:
https://ilmastosi.fi/

unbiased
Viestit: 1373
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja unbiased »

Iris on punavihreä, joiden kanssa erimieltä olevien suu pitäisi tukkia kuten aikoinaan oli NLssa. Sananvapauteen kuuluu, että saa ilmaista mielipiteensä perustui se tietoon tai ei.
Luultavasti ilmastofoorumissa on myös denialisteja, jotka kieltävät totisina lämpötilojen keskiarvon kohoamisen. On puun lustotutkijoita, jota väittävät tutkimustensa avulla saavan tietoonsa menneitten aikojen lämpötilat jopa asteen tarkkuudella. Kun puun vuosikasvu riippuu auringon paisteen määrästä, sateiden määrästä ja lämpötilasta ja niiden suhteista, voi lustotutkijoita, jos ne todistelevat ettei lämpötila ole kohonnut viime vuosisadalla, pitää denialisteina. Tai joku voi väittää auringonpilkkujen lisääntyneen, josta hänen mielestään lämpeneminen johtuu. Näiden denialistien mukaan lämpötilan olisi tullut alentua jo vuodesta 2014 alkaen.
No siihenkin ja tähänkin on sananvapaus, vaikka väärässä olisikin.

Ilmasto on lämmennyt ainakin tämän kuvan mukaan
Kuva
Lämpötilan kohoamiskerroin on +0,0114 K/a ja lmakehän kaasumaisen veden vähentymisen määrä kilogrammassa ilmaa -0.0005 g/a. Mitä se merkitsee?
Ilman lämpöenergia on lisääntynyt kilogrammassa maan pinnan lähellä olevaa ilmaa (2m korkeus, troposfärin alakerrokset) 0.0114 K/a*1 kJ/K = 11,4 J. Arviodaan lämminneen ilman määräksi 10%, joten ilmakehään on tullut lisäenergiaa 1.14 J/kg. Ilmakehän latentti energia on vähentynyt ilmakilogrammassa -0,0005g*2,5 kJ/g eli - 1,25 J/kg. Hiilidioksidilla ei ole osuutta lämpötilan kohoamiseen, lisäenergiaa ei ole tullut.

Netissä on monenlaista juttua, että ylemmät ilmakerrokset ovat viilentyneet, mutta mitään varmaa ei osaa sanoa. Hyvin mahdollista on, että lämpötila on kohonnut ihmisen vaikutuksesta. Metsiä on hävitetty, maan pintaa muutettu ja siten saatu haihtuminen vähenemään. Haihtumiseen kuluva energia on vähentynyt ja siirtynyt kohottamaan ilman lämpötilaa. Tämä on kuitenkin liian yksinkertainen selitys postmodernissa tieteessä annettavaksi.

Lisäperusteluiksi: Lapse rate ilmakehässä muuttuu kosteuden mukaan. Paljon kosteutta lapse rate voi olle vain -3,5 K/km ja kuivassa ilmassa -9,8 K/km. On siten selvää, jota miuttauksetkin osoittavat, ylemmissä kerroksissa lämpötila on jopa alentunut. Epäilen, ettei ilmastofoorumissa ole sanaakaan kosteuden vaikutuksesta lämpötiloihin tai viittauksia ilmakehän kokonaisenergian muutoksiin, joten alarmisti Iris voi vähän olla perilläkin asioista. Ilmastonmuutos miljardeilla rahoitettuna politiikkana, kuitenkin toimii hyvin suuren öljynkäyttäjävaltion kannalta, öljyn hinta on romahtamassa.

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

Helsingin Sanomat on ottanut kantaa #ilmastosi2020-seminaariin Twitterissä:
Nyt.fi | Messukeskuksessa järjestetään tapahtuma, jossa vähätellään ihmisten vaikutusta ilmastonmuutokseen – tapahtuma tuomittiin Twitterissä ilmastodenialismiksi, soitimme järjestäjälle.

Suomen ilmastopaneelin puheenjohtajan Markku Ollikaisen mukaan on päivänselvää, että ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttama ongelma.
Kun huomioi, että Ollikainen puhuu ilmastonmuutoksesta sen poliittisen määritelmän mukaan, niin ei se ihan väärin ole.

Linkki:
https://twitter.com/hsfi/status/1237697025837355008

Carbonautti
Viestit: 894
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Ilmastoseminaari Messukeskuksessa 15.8.2020

Viesti Kirjoittaja Carbonautti »

#ilmastosi2020

Keskustelu Ilmastosi 2020 -seminaarista on muuttunut keskusteluksi sananvapaudesta. Toimittaja Ivan Puopolo ottaa asiaan kantaa julkaisemassaan videossa Mitä tapahtuisi ilman sananvapautta?:
https://www.youtube.com/watch?v=0mPR18u ... e=youtu.be

Vastaa Viestiin