Yksi ase viety?

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Yksi ase viety?

Viesti Kirjoittaja pasi »

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id91680.html:
YLE/AFP kirjoitti:Ilmastonmuutoksen epäilijöiltä vietiin yksi ase

Ilmastonmuutoksen epäilijät ovat menettäneet yhden valttikorttinsa, kun Yalen yliopiston tutkijat ovat havainneet lämpötilojen nousevan myös yläilmakehässä, 12 - 16 kilometrin korkeudessa.


Ennen kuin aletaan vetää yhdistyksen lippua puolisalkoon, niin olisi erittäin mielenkiintoista päästä tutustumaan tuohon tutkimukseen, joka on tarkemmin "Allen, R. J. and S. C. Sherwood, Warming maximum in the tropical upper troposphere deduced from thermal wind observations. In Press, Nature Geosci., due 05/08." (Inhottavaa, kun suomalaiset tiedotusvälineet eivät osaa useimmiten mainita edes tutkijoiden nimiä saati sitten tutkimusten nimiä, niin pääsee aina kaivelemaan.)

Itse tutkimusta en siis löytänyt, enkä äkkiä myöskään abstraktia, mutta alkuperäinen AFP:n juttu (johon ylen anti perustuu) kertoo, että koska radiosondi- ja satelliittimittauksilla saadut lämpötilat yläilmakehästä ovat epämiellyttäviä ("on aina tiedetty että niissä on joku vika" [kun todellisuus ei sovi teorioihin] :lol:), niin suorien lämpötilamittausten sijaan mainitut Yalen tutkijat ovat käyttäneet radiosondimittauksilla saatuja tuuliolosuhteiden vaihtelutilastoja yläilmakehästä proxynä lämpötilasta ja saaneet laskettua niistä miellyttävämpiä totuuksia.

Mieleen tulee heti useitakin pointteja, joita tekisi mieli tarkistaa tuosta tutkimuksesta, joten jos jollekin sattuu tulemaan tuo Nature Geoscience, niin skannausta kehiin, kiitos. :) Yalen yliopiston sivuiltahan löytyy Sherwoodin ryhmän julkaisulista, ja siellä on abstraktit ja täydet tekstit kaikista muista heidän julkaisuistaan paitsi sattumalta juurikin tuosta.

(JK. Edelleenkään en pidä Ylen käyttämästä ilmauksesta "ilmastonmuutoksen epäilijät," sillä ilmaston luonnollista vaihtelevuutta ja muuttumista [eli ilmastonmuutosta] ei taida epäillä kukaan. En ainakaan tunne sellaisia ihmisiä. Tuo yläilmakehäjuttu liittyy puolestaan nimenomaan hiilidioksiditeoriaan, jonka mallien mukaan yläilmakehän pitäisi lämmetä vähintään yhtä nopeasti ja nopeamminkin kuin alailmakehän, jos lämpeneminen johtuu hiilidioksidista.)
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Abstrakti löytyi

Viesti Kirjoittaja pasi »

http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... eo208.html

Warming maximum in the tropical upper troposphere deduced from thermal winds

Robert J. Allen & Steven C. Sherwood

Abstract

Climate models and theoretical expectations have predicted that the upper troposphere should be warming faster than the surface. Surprisingly, direct temperature observations from radiosonde and satellite data have often not shown this expected trend. However, non-climatic biases have been found in such measurements. Here we apply the thermal-wind equation to wind measurements from radiosonde data, which seem to be more stable than the temperature data. We derive estimates of temperature trends for the upper troposphere to the lower stratosphere since 1970. Over the period of observations, we find a maximum warming trend of 0.65plusminus0.47 K per decade near the 200 hPa pressure level, below the tropical tropopause. Warming patterns are consistent with model predictions except for small discrepancies close to the tropopause. Our findings are inconsistent with the trends derived from radiosonde temperature datasets and from NCEP reanalyses of temperature and wind fields. The agreement with models increases confidence in current model-based predictions of future climate change.
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Ehkä ei.

Viesti Kirjoittaja pasi »

Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Jöns
Viestit: 338
Liittynyt: 17.07.2007, 05:58:58

Re: Yksi ase viety?

Viesti Kirjoittaja Jöns »

Pasille ja muillekin:

As Dr. John Christy, who has helped develop and quality control the satellite data set that shows a relatively minor warming in the tropics, notes “This relies on the Thermal Wind Model. The idea to use the thermal wind equation is credible and has a bit of elegance about it. Allen and Sherwood are searching for other ways to get at the temperature changes, so this is a legitimate effort and they have worked very hard on it.” But its results “depend critically on the assumptions used. This is not a direct measure of temperature. The results actually vary considerably when partitioned by season ... something that is not real. I think they made a reporting error on the +0.65/decade ... that is clearly outside the bounds of reality (that would imply a warming of over 2 C since 1970). Wind measurements have many flaws and have had some major changes in measuring techniques through the years - something that seems to have been overlooked in this study.”

Also MIT’s Dr. Lindzen notes correctly “It’s the old story. If the data don’t match the models, change the data. As has been pointed out a number of times, the odds of data always changing to get closer to the models are pretty small.”

http://icecap.us/index.php/go/in-the-news
Rationaalista ajattelua ja realismia ilmastokeskusteluun.

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: Yksi ase viety?

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Kyllähän suora mittaus on parempi kun proxyjen käyttö, tässäkin asiassa. Itse asiassa proxyjen käytön suhteen pulpahtaa aina muutama odottamaton hankala asia pintaan. Lienee "luonnonlaki" :D

Lindzenillä on tuossa hyvä pointti!

Vastaa Viestiin