Menneiden aikojen ilmasto

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja BorisW » 24.10.2016, 19:43:32

Menneiden aikojen ilmasto rekonstruktioita löytyy Internetistä melko paljon. Osoitteesta:
https://wattsupwiththat.com/2015/11/29/ ... 0-years-2/
löytyy mielenkiintoinen rekonstruktio viimeisten 18.000 vuoden ajalta. Kyse on laajasta posterista, jossa klikkaamalla saa kuvan todella riittävän suurella resoluutiolla.

unbiased
Viestit: 1247
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja unbiased » 25.10.2016, 11:08:51

Sain vaikutelman, että posteri on vastapropagandaa ilmastonmuutospropagandalle.
Lämpötila ilmakehässä voi vaihdella vähän monestakin syystä. Mutta missä rajoissa ilmakehän keskimääräinen lämpöenergia vaihtelee jää kokonaan havaitsematta. Ilmakehän vesihöyrypitoisuuden vaihteluita kun ei ole aikaisemmin havaittu eikä kai voi havaitakaan. Nyt satelliittiaikana vesihöyrypitoisuuttakin on päästy havaitsemaan ainakin joillakin alueilla lämpötilan ohella.
Kuva

0.15 g vesihöyrypitoisuuden väheneminen 1 kg:ssa ilmaa vähentää ilmakehän lämpöenergiaa 0.15*2,3 kJ/kg= 0,345kJ/kg. Ellei lämpöenergian määrässä tapahdu muutoksia, ilman lämpötila kohoaa 0.35 astetta, koska ideaalikaasujen lämpökapasitetti on 1kJ/kg. Tämä on yksinkertainen termodynaaminen fakta.

Mitä tulee hiilidioksidiin, sen pitoisuuden kohoaminen ilmakehässä lisää ilmakehän säteilyä. Ilmastonmuutospropagandistit sanoivat, että ilmakehän takaisin säteily lisääntyy ja se nostaa lämpötilaa maan pinnalla. Tämä on vastoin tervettä järkeä. Jos takaisinsäteily lisääntyy, varmasti myös säteily avaruuteen lisääntyy yhtä paljon. Tämä säteily siirtää lämpöenergiaa pois maalalta ja maapallo jäähtyy. Takaisin säteily ei voi siirtää lämpöä alemmasta lämpötilasta korkeampaan, joten lämpenemistä ei voi tapahtua. (Kun kitenkin tapahtuu sitäkin, että ilmakehästä siirtyy lämpöä maan pinnalle, tämä lämpö on alkujaan peräisin auringon lämmittämästä maan pinnasta.) Tämä on toinen yksinkertainen termodynaaminen fakta.
Pyydän syventymään aiheeseen viewtopic.php?f=3&t=1849&start=15

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja BorisW » 28.10.2016, 15:14:38

Posteriin on lähinnä koottu kaikki käytettävissä oleva tieto maapallon ilmastosta viimeiset 18.000 vuotta; antaa siis hyvän perspektiivin aiheeseen Panin lyhyehkö kommentin myös siihen sinun linkkiisi viewtopic.php?f=3&t=1849&start=15

unbiased
Viestit: 1247
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja unbiased » 04.11.2016, 15:21:01

Onko yritettykään tehdä tutkimuksia, mikä saa globaalin lämpötilasumman kohoamaan ja mikä alenemaan?

Kasvillisuuden lisääntyessä haihtuminen lisääntyy ja ilmakehän lämpötilasumma alkaa pienetä kosteuden lisääntyessä. Ilmakehän energiasumma pysynee vakiona, ilman kineettisestä energiasta osa muuttuu latentiksi energiaksi. Ilman kylmetessä ja hiilidioksidin sitoutuessa kasvimassaan, kasvillisuus alkaa heiketä. Seurauksena ilman lämpötila kohoaa, koska haihtuminen ja latentti energia vähenee. Prosessi johtaa myös hiilidioksidin lisääntymiseen ilmakehässä. KuvalleKuva olisi luonnollinen selitys. Asteen parin lämpötilan vaihtelu ilman muuta aiheuttaa suuria muutoksia kasvillisuudessa,saati jääkaudet. Kasvillisuuden vaihtelut aiheuttavat CO2 pitoisuuden vaihteluita ja kosteuden vaihteluiden johdosta lämpötilan vaihteluja ja voivat olla syynä jääkausiin. Maapallon suuresta lämpökapasiteetista johtuen, jaksot kestävät tuhansia vuosia.

Kasvillisuudessa on 600 Gton hiiltä. Ilmakehässä hiiltä on 750 Gton, joten 100 ppm vaihtelu CO2 pitoisuudessa vastaisi noin 25%:n kasvillisuusvaihtelua. Arveluni jääkausien synnystä ovat mahdollisia. Taidan olla ensimmäisiä, joka kääntää nykyuskomukset nurin päin. Lämpötilamuutokset ovat kasvillisuuden määrästä johtuvia eikä päinvastoin. (Vuosirengastilastoja onkin tulkittava toisin päin.)* Tällä hetkellä sademetsiä ja muitakin metsiä on hävinnyt, kasvillisuuden haiduttaminen on vähentynyt, ilmakehän lämpötila on noussut ja hiilidioksidipitoisuus ilmakehässä lisääntynyt. Kun tätä arvioi numeroin, ei ristiriitaa löydy vaan numerot sopivat yhteen.

Tästä asiasta uudessa aiheessa tarkemmin.

Carbonautti
Viestit: 728
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 29.11.2016, 13:37:02

Climate Depot -sivustolla kerrotaan tutkimuksesta, jossa tutkittiin kahden Etelämantereen tutkimusmatkailijan Robert Falcon Scottin ja Ernest Shackletonin lokikirjoja. Näistä sata vuotta vanhoista lokikirjoista voidaan päätellä, että Etelämeren merijään laajuus oli lähes sama kuin nykyjään.

Antarctic Sea Ice Has Not Shrunk In 100 Years

Linkki:
http://www.climatedepot.com/2016/11/24/antarctic-sea-ice-has-not-shrunk-in-100-years/

unbiased
Viestit: 1247
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja unbiased » 30.11.2016, 09:34:28

Trumpin väitetään olevan tätä mieltä.
Donald Trump plans to put NASA’s focus back on space exploration and cut away programs that study climate change. Bob Walker, an adviser to Trump, told The Guardian that the incoming president wants to keep NASA away from ‘politicized science.’

Olen monta kertaa näillä sivuilla viitannut, että ilmastonmuutos on poliittinen kysymys ei tieteellinen. Riippuu Trumpin neuvonantajista, tuleeko Trump jatkamaan ilmastopolitiikkaa vai ei. Hyvä juttu kuitenkin, jos NASA siirtyy rehellisen tieteen linjoille karsimalla politiikkaa tutkimuksistaan.

Etelämantereen jäätiköistä
Vähäisellä ilmakehän keskilämpötilan nousulla ei ole mitään vaikutusta jäätiköihin varsinkin, kun ilmakehän sisältämä lämpöenergia on pysynyt likimain vakiona jopa mittaustenkin mukaan. Latentin energian ja kosteuden väheneminen voi aiheuttaa lumisateissa muutosta. Jos lumisateet ovat vähentyneet pitkään ja aurinkoiset säät jatkuneet, jäätiköiden määrä ilmeisesti vähenee. Viitattujen tutkijoiden lokikirjoissa ei liene merkittäviä tietoja jäätiköiden määrästä, joten tätäkin Climate Depot kirjoitusta on luettava kuin muutakin mediapropagandaa joko ilmastonmuutoksen puolesta tai vastaan.

Carbonautti
Viestit: 728
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 17.12.2016, 16:48:03

NoTricksZone-sivustolla on uutinen siitä, että nykyinen lopuillaan oleva auringonpilkkujakso on heikoin 200 vuoteen:
Current Solar Cycle Weakest In 2 Centuries!

Sivustolla on havainnollisia kuvia, auringonpilkkujaksoista. Noin kaksisataa vuotta sitten oli ns. Daltonon minimi, jolloin ilmastokin oli nykyistä viileämpi. Voisiko tästä tehdä sellaisen johtopäätöksen, että nyt kannattaisi sijoittaa fossiilisiin polttoaineisiin (jos rahaa on)?

Linkki uutiseen:
http://notrickszone.com/#sthash.ubi7VdUU.hP7qeIPn.dpbs

Wikipedian artikkeli auringonpilkuista:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cycle

Kuva

unbiased
Viestit: 1247
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja unbiased » 21.12.2016, 22:52:41

Mikä voi saada aikaan häiriöitä auringon toiminnassa?

Erikoista on, että aurinkopilkkujaksojen keskimääräinen kesto on 11,1 vuotta ja Jupiterin kiertoaika 11,86 vuotta. Saturnuksen kiertoaika on 29,46 vuotta. Ilman muuta mieleen tulee, että auringon pilkkujaksoon vaikuttaa Jupiterin gravitaatiovoima. Saturnuksella voi myös olla osuutta kuten myös auringon omalla pyörimisellä, jotka saavat pilkkujaksoihin poikkeamia. Voisi kuvitella, että yksinäinen aurinko tuottaisi energiaa hyvin tasaisella teholla stabiilina elinaikanaan. Uskonkin, että pilkkujaksoihin vaikuttaa merkittävällä tavalla aurinkokunnan gravitaatiovoimat.

206 vuoden jakson jälkeen Jupiter ja Saturnus ovat aurinkoon nähden likimain samalla suoralla, joka täsmää muistaakseni aurinkojakson pituuteen. Tällainen tapahtuma on muutaman vuoden kuluttua, kun Jupiter ja Saturnus ovat lisäksi samalla puolella aurinkoa. Ennustettavissa on myös minimaalinen pilkkujakso. Voi tulla Maunderin minimin kaltainen aurinkojakso. Noin 413 vuotta sitten tapahtui edellinen vastaava tilanne, kun Aurinko, Jupiter ja Saturnus olivat samalla suoralla ja samalla puolen aurinkoa. Astronomit osaisivat laskea tarkat hetket planeettojen asemalle.

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja BorisW » 22.12.2016, 20:26:47

Kyllähän tätä uutta Maunder-minimin kaltaista vaihetta monet tutkijat ennustavat. Mielenkiintoisia ajatuksia löytyy sata vuotta sitten syntyneen geologin, Rhodes W. Fairbridgen tuotannosta. Hän oli aikaisin havainnut auringon ja planeettojemme yhteisvaikutuksena aurinkokuntamme massapisteen heilahtelun, jossa aurinko heiluu muiden mukana painovoimakentän mukaan. Tämän oletetaan aiheuttavan auringossa "sisäistä hölskymistä", joka selittäisi myös auringon aktiivisuudessa havaittua vaihtelua.

Kannattaa lukea Fairbridgen kirjoituksen: The solar jerk, The King-Hele Cycle and the Challenge to climate Science , joka löytyy osoitteesta: http://www.mitosyfraudes.org/Calen2/Rhodes.html (Tätä "myyttejä ja huijauksia" sivustoa ylläpitää argentiinalainen ilmastoskeptikko, Eduardo Ferreyra, jonka olen tuntenut jo vuosia (luotettava taho).

Fairbridgestä ja hänen ilmasto skeptisyydestään on kirjoittanut myös Richard MacKay, jota yritin siirtää tänne mutta on liian suuri 1418 KB. minulta saa tekstin PDF tiedostona ken haluaa, vaikka kyllä tuo Fairbridgen oma teksti on varsin hyvä ja valaiseva.

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja BorisW » 22.12.2016, 20:39:27

Yritän siirtää MacKay:n tekstiä pdf:nä mutta pienempänä tiedostona:
Fairbridge by Mackay.pdf
(218.51 KiB) Tiedosto ladattu 66 kertaa
onnistui!

unbiased
Viestit: 1247
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja unbiased » 23.12.2016, 10:10:38

Kiitos ja Hyvää Joulua! Tuli mielenkiintoista tietoa luettavaksi.

Joulustakin löytyy tietoa. Joulu on ikivanha juhlintahetki. Kun tiedot olivat vain uskomuksia auringon liikkumisesta taivaalla, pohjoisella puoliskolla juhlittiin hetkeä, kun havaittiin, aurinko ei enää vajonnutkaan alemmaksi eikä kylmenevien aikojen katastrofi ollut uhkaamassa tulevaisuutta. Auringon liikettähän oli helppo jo kivikauden viisaiden seurata panemalla maahan pystyyn kepin ja tarkkailemalla varjon muuttumista päivittäin. Kun keskipäivän varjon pituus ei enää pidentynyt, oli aika juhlia. Monet uskonnot ottivat päivän seisauksen hetken juhlahetkekseen.

Carbonautti
Viestit: 728
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 26.02.2017, 20:06:48

Climate Depot -sivustolla oli linkki The Daily Wire -nimiseen nettijulkaisuun. Siellä on uutinen uudesta tutkimuksesta, joka selittää ilmastonmuutossyklejä kaaosteorian ja maan rataparametrien avulla. Toistuvat impulssit maahan, joita tapahtuu, kun isot planeetat sattuvat radoillaan lähelle maata, aiheuttavat pitkien aikojen kuluessa suuria muutoksia mm. akselin kallistuskulmaan. Se taas aiheuttaa muutoksia maan saamaan auringon säteilyyn.

Ote uutisesta:
In the context of the solar system, the phenomenon occurs when two orbiting bodies periodically tug at one another, as occurs when a planet in its track around the sun passes in relative proximity to another planet in its own orbit. These small but regular ticks in a planet’s orbit can exert big changes on the location and orientation of a planet on its axis relative to the sun and, accordingly, change the amount of solar radiation a planet receives over a given area. Where and how much solar radiation a planet gets is a key driver of climate.

On mahdollista, että planeetat vaikuttavat myös aurinkoon ja auringonpilkkuihin ja sitä kautta ilmastoon.

Linkki:
http://www.dailywire.com/news/13817/scientists-we-know-what-really-causes-climate-james-barrett

unbiased
Viestit: 1247
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja unbiased » 27.02.2017, 10:12:47

Ilmaston fysiikka noudattaa fysiikan lakeja eikä monimutkaistus ole tarpeen
vaikka se onkin kiinnostavaa ja antaa tutkijoille työtä

Carbonautti kirjoitti:Toistuvat impulssit maahan, joita tapahtuu, kun isot planeetat sattuvat radoillaan lähelle maata, aiheuttavat pitkien aikojen kuluessa suuria muutoksia mm. akselin kallistuskulmaan. Se taas aiheuttaa muutoksia maan saamaan auringon säteilyyn.

Astronomiset seikat ovat tosia, maan kallistuskulma voi hieman vaihdella. Maan keskietäisyys aurinkoon kuitenkin pysyy samana, joten maan saamassa auringon säteilyssä ei tapahdu muutoksia. Tämä on astronominen fakta, vaikka jotkut skeptikot ja jääkausille selitystä hakevat yrittävät muuta väittää.

Auringon säteilyssä on tapahtumassa vähäistä (0,02%) heikkenemistä vuoden 2000 jälkeen sinä aikana, kun tehoa on mitattu riittävällä tarkkuudella. Tietoa vielä ei ole, kuinka kauan sitä jatkuu. Pietarin tutkimuslaitoksessa on arveltu tehon heikkenevän edelleen ja 2050 luvulla olevan hyvin kylmiaä aikoja.
Kuva

Astronomisista syistä auringon säteilyteho maapallolle vaihtelee vuoden aikana 16 W/m2 (1,2%) eikä tämä näy lämpötilahavainnoissa. Epäilen siten Pietarin ennustetta aivan perustellusti. Maapallon lämpökapasiteetti on ihmisen historian kannalta ääretön ja sitä melkein on maan kuoren lämpökapasiteettikin, joten muutaman sadan vuoden vähäiset auringon tehon vaihtelut eivät lämpötiloissa näy. Ilmakehän vesihöyrypitoisuutteen vaikuttava elämä kuitenkin voi aiheuttaa muutaman asteen heilahteluja lämpömittarilukemiin. Nykyinen lämpötilan nousu (lämpöenergia ei ole muuttunut eikä voi puhua lämpenemisestä) johtunee ihmisen hävittämistä metsistä.

Carbonautti
Viestit: 728
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 27.02.2017, 13:09:42

unbiased kirjoitti:...Maapallon lämpökapasiteetti on ihmisen historian kannalta ääretön ja sitä melkein on maan kuoren lämpökapasiteettikin, joten muutaman sadan vuoden vähäiset auringon tehon vaihtelut eivät lämpötiloissa näy...

Maapallon lämpökapasiteetti voi olla käytännössä ääretön ihmisen kannalta, mutta tehollinen maapallon pinnan lämpökapasiteetti ei ole. Tutkimuksessa Schwartz 2007 on pinnan lämpökapasiteetiksi saatu noin 17 W yr m-2 K-1 eli 17 wattivuotta neliömetriä ja kelviniä kohti. Samassa tutkimuksessa saatiin globaalin pintalämpötilan aikavakioksi noin 5 vuotta. Kyllähän nämäkin arvot toimivat ilmastossa kuin vauhtipyörät kaksitahtimoottoreissa.

Linkki tutkimukseen HEAT CAPACITY, TIME CONSTANT, AND SENSITIVITY OF EARTH'S CLIMATE SYSTEM:
http://www.ecd.bnl.gov/steve/pubs/HeatCapacity.pdf

unbiased
Viestit: 1247
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Menneiden aikojen ilmasto

Viesti Kirjoittaja unbiased » 01.03.2017, 10:07:02

Olettaen, että Maan keskimääräinen lämpökapasiteetti on 800 kJ/kgK, voi laskea Maan lämpenevän 1 asteen auringon tuottamalla energialla 1200 vuodessa, jos kasvihuoneilmiö olisi 100 prosenttinen.

Tutkimuksen 17 W*a/(m2*K) = 17 J/s*3.15E7s/m2K) = 5.4E8 J/m2K muoto antaa havainnollisemman kuvan lämpökapasiteetista. Vielä kun tämä kerrotaan maapallon pinta-alalla 5.1E14 m2, saadaan 2,7E23 J/K. Josta voi päätellä, että tutkimuksen lämpökapasiteettiin on laskettu vain 180 metrin pintakerros meristä. Maan lämpökapasiteetti (massa on muistaakseni noin 6E24kg) on 4.8E30 J/K, joka tulee huomioida satoja vuosia kestävissä tapahtumissa. Vuosilämpötioissa maan radan elliptisyydestä johtuva 16 W:n säteilyero ei näy lämpömittarilukemissa juuri Maan suuresta lämpökapasiteetista johtuen. Pitäisi näkyä usean asteen erona, jos viitatun tutkimuksen laskelma lämpökapasiteetista pitäisi paikkansa. Että se siitä tutkimuksesta.

Vastaa Viestiin