Sivu 1/6

Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 19.09.2016, 22:59:49
Kirjoittaja peikko763
http://www.saaforum.tk/2016/08/25/golf- ... lastoihin/

Lukekaa myös kommenttikenttä tuolta. MM. 1989-1991 lämpeneminen Suomessa on selitettävissä tuolla. NAO indeksi kasvoi, AO indeksi kasvoi ja se tuntui pohjoisnavalla asti. JA suomessa. AO -indeksin ja NAO-indeksin nousuna.

Tämä 202 sivuinen tutkimus myös tukee teoriaani, että 1989-1991 oli suuri kasvu Barentsinmerelle sekä Huippuvuorten länsi puolisessa haarassa.
http://www.cgd.ucar.edu/oce/yeager/publ ... thesis.pdf

Kysykää rohkeasti kysymyksiä minulta tästä jos ette ymmärrä. Olen pohtinut mm. miten selitän vuoden 1958 tällä käyrälläni, vaikka auringon aktiivisuus oli korkea.

Tässä yksi kommenttini kopioituna tuolta palstalta :
Sami miksi vuosi 1958 on ollut Suomessa kylmä vaikka auringon aktiivisuus oli tuolloin korkea ?

Nyt minulla olisi vastaus tähän sinulle :

Katso tältä sivulta kappale 2.1.3 :

http://www.nefsc.noaa.gov/ecosys/ecosys ... rcing.html

Golf virran reitti tosiaan ollut tuolloin aika etelänä jo vs. esim. nykyaikaan.

Myös tämän käyrän mukaan 1958 golf virta on alkanut kääntymään etelään päin, tämä onkin viimeisen 100 vuoden aikaan suurin transitio(AMO-indeksi meni miinukselle), eteläisimmillään oli siis vuonna 1965-1967 :

http://globec.whoi.edu/globec-dir/p4/do ... age006.png

Jos reitti alkaa kääntymään etelään päin, se vaikuttaa välittömästi Barentsinmerelle ja huippuvuorten länsipuoliseen haaraan vähentäen niihin tulevaa lämpöä –> Pohjois-Atlantin matalapaine järjestelmä varsinkin Islannin korkeudella heikkenee, kts tuo 202s tutkimus

Myös Pohjoisen Jäämeren jääkentän alle menevän merivirran lämmössä on ollut vähän samanlainen kuoppa kuin kylmänä talvena 2002-2003 :

http://www.climate4you.com/images/NODC% ... verage.gif

El nino on ollut vuonna 1958 1965-1966 kaltainen, joka on aiheuttanut osittain golf virran reitin kääntymistä :

http://ggweather.com/enso/oni.htm

Kuten näistä 2 käyrästä näät, auringon aktiivisuus on ollut vuonna 1958 korkea :

http://www.climate4you.com/images/Cosmi ... Since19580

https://wattsupwiththat.files.wordpress ... 2-2008.png

Auringon vaikutukset ovat olleet silti vuonna 1958 pienempiä kuin AMO:n ja El ninon vaikutukset, jonka vuoksi vuosi 1958 olikin kylmä Suomessa.

Haluan Sami vielä tarkentaa tähän, että vuodet 1959 ja 1961 olivat lämpöisiä kuitenkin Suomessa :

http://ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot

Ja miksi, zoomaa tähän käyrään ja piirrä esim. paintilla siihen viivat :

http://globec.whoi.edu/globec-dir/p4/do ... age006.png

Viimeisin piikki ylös oli golf virran reitissä 60 West koordinaatissa juurikin vuonna 1961. Tämän jälkeen vajottiinkin alas hyvin nopeasti kohti hyvin kylmää talvea 1962-1963.

Voit näistä 2 käyrästä vielä katsoa pitemmän ajan trendiviivaa tarkempia kuvia :

http://www.climate4you.com/images/NODC% ... verage.gif

http://climate4you.com/images/NODC%20Ba ... verage.gif

Vuonna 1958 selvä viileneminen noissa 2 käyrässä. Vuonna 1959 vähän nousua ylös. vuosi 1960 tavanomaisempi verrattuna lämpöisempään nousuun 1961.

Tämän jälkeen vajottiinkin alas ja lujaa.

Olen myös Sv=virtausnopeuskäyriä katsonut Pohjois-Atlantin huippuvuoren haarasta sekä Barentsinmeren haarasta 1960-luvulta. Näyttäisi 1965-1967 olleen virtausnopeuskin poikkeuksellisen alhainen. Eikä pelkästään lämmöntuonnin romahdus lämpömäärässä.

Toivottavasti tämä Sami avasi sinulle vuosia 1958-1962 paremmin Suomesta. Kysy minulta mikä vaan muu vuosi Suomen ilmastosta jos askarruttaa.

Tässä näät itsekkin, että auringon syklin maksimissakin voi olla kylmiä vuosia, vaikka auringon aktiivisuus oli 1944-2004 korkein 8000 vuoteen.





Myös tiede.fi palstalla on ollut keskustelua tästä :
http://www.tiede.fi/keskustelu/69398/go ... tatuulisen

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 19.09.2016, 23:01:06
Kirjoittaja peikko763
Sori kun tämä on 2 paikassa... Laitoin vahingossa aluksi tämän mielestäni väärään paikkaan. Tämä kuuluu ilmastotiede alle. Ylläpito voi tarvittaessa poistaa viestini tuolta toisesta paikasta jos haluaa.

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 19.09.2016, 23:05:14
Kirjoittaja peikko763
Auringon aktiivisuus ja ENSO ovat nopeimpia golf virran reittimuuttajia, syklit 1-11v. Sitten tulee AMO jonka pituus on 70v ja on pitempiäkin syklejä jne.

Mutta auringon aktiivisuutta en lähtisi aliarvoimaan, se pystyi jopa 2009-2010 heikentämään golf virtaa runsaasti :

http://www.ccpo.odu.edu/~tezer/PAPERS/2 ... MOC_SL.pdf

Näyttäisi tosiaan ne auringon vaikutukset olevan aika suuria. 2009-2010 50% aleneminen golf virran voimakkuudessa.

Pitempi aikainen minimi auringossa kuten Daltonin tyylinen tai Maunder vaikuttaa siis tuolla mekanismilla myös.

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 20.09.2016, 18:37:23
Kirjoittaja peikko763
Mikä on AMO-indeksi ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_ ... scillation


Tässä vielä avuksi AMO-indeksin korrellaatioita pohjoiselle pallonpuoliskolle merien pintalämpötiloihin :
http://www.aoml.noaa.gov/phod/d2m_shift/amo_fig.jpg

AMO-indeksi on mielestäni golf virran reittivaihtelun seuraus. Kun golf virran reitti kääntyy etelään –> Pohjoisen jäämeren jää kasvaa –> koko pohjoisen pallonpuoliskon meret ja ilmasto kylmenee

Kun reitti kääntyy pohjoiseen –> pohjoisen jäämeren jää vähenee –> koko pohjoisen pallonpuoliskon meret ja ilmasto lämpenee

Tässä mielipiteeni AMO-indeksistä. Se on vain seuraus golf virran reitin lähihistoriasta... ennen AMO:n muutosta Suomessa pitäisi huomata jo 1960-luvun tyyppinen kylmä 10v jakso.

1989 elettiin vielä AMO-negative phase aikaa eli kylmän Atlantin aikaa. Itseasiassa Atlanti oli paljon kylmempi kuin nykyään. Voit täältäkin tarkistaa vuoden 1989 :

https://www.youtube.com/watch?v=ph1YgsXm5hQ

Katsokaa tuosta vielä vuosi pari eteenpäin, niin näät minkälaisia vaikutuksia golf virran jäämeren haarojen lämmöntuonnin kasvulla on ollut koko pohjoisella pallonpuoliskolla.

täältä voit myös katsoa lämpötiloja noilta ajoilta, 1989 tuo ei tuntunut vielä paljoa, mutta 1990 alkoi jo tuntumaan arktisilla alueilla :

http://models.weatherbell.com/climate/cfsr_monthly.php

Mutta ei unohdeta että 1991 purkautui suuri tulivuori joka viilensi melkein 1C maapallon ilmastoa :

https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Pinatubo


Merellä on 4x suuri ominaislämpökapasiteetti vs. mantereella, siksi muutokset eivät tapahdukkaan vuodessa.

Jos nyt tuota youtubevideota halutaan analysoida vielä tarkemmin. Eli kun golf virta lähti viimeisestä kylmästä ajasta todelliseen nousuun 1998-> sen jälkeen vasta pohjoisella pallonpuoliskolla on ollutkin hyvin lämmintä. Koska paluuta ei ole ollut golf virrassa kovin kylmiin aikoihin enään takaisin. Tämä onkin vähän samanlainen tilanne kuin 1920-1950 kunnes 1960-luvun alussa tilanne muuttui päinvastaiseksi lämpöisestä nopeasti.

Tämän asian ymmärtämisen helpottamiseen tutkikaa näitä 2 käyrää läpi ,mitä on tapahtunut 1998 jälkeen :

http://www.climate4you.com/images/NODC% ... verage.gif


http://www.climate4you.com/images/NODC% ... verage.gif

Nuo käyrät ovat ne haarat golf virrasta, jotka menevät arktisille alueille ja jotka tuovat myös Suomeen lämpöä sen takia, koska keskiarvovirtaus näillä leveysasteilla on lännen puoleinen.



Mitä mieltä olette tästä blogistani, sen kommenteista blogissa ja tästä AMO-indeksin päätelmästäni ? vastatkaa joku jotain

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 21.09.2016, 08:22:06
Kirjoittaja pasi
peikko763 kirjoitti:Sori kun tämä on 2 paikassa... Laitoin vahingossa aluksi tämän mielestäni väärään paikkaan. Tämä kuuluu ilmastotiede alle. Ylläpito voi tarvittaessa poistaa viestini tuolta toisesta paikasta jos haluaa.


Poistin sen toisen ketjun, jottei keskustelu jakaannu kahteen paikkaan. Vastaisen varalle tiedoksi, että ylläpito voi myös siirtää kokonaisia viestiketjuja alueelta toiselle, eli jos joku ketju on väärässä paikassa, niin sen siirtoa voi pyytää. :)

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 21.09.2016, 11:38:30
Kirjoittaja peikko763
pasi kirjoitti:
peikko763 kirjoitti:Sori kun tämä on 2 paikassa... Laitoin vahingossa aluksi tämän mielestäni väärään paikkaan. Tämä kuuluu ilmastotiede alle. Ylläpito voi tarvittaessa poistaa viestini tuolta toisesta paikasta jos haluaa.


Poistin sen toisen ketjun, jottei keskustelu jakaannu kahteen paikkaan. Vastaisen varalle tiedoksi, että ylläpito voi myös siirtää kokonaisia viestiketjuja alueelta toiselle, eli jos joku ketju on väärässä paikassa, niin sen siirtoa voi pyytää. :)


Hyvä että teit asialle jotain. Huomasin jälkeenpäin, että olen laittanut tuon väärään paikkaan. :) Jatkossa pyydän siirtoa.

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 21.09.2016, 11:42:31
Kirjoittaja peikko763
Tämä blogi tosiaankin kannattaa hyödyntää nyt. Koska esim. Ilmatieteenlaitos ei myönnä että 2000-luvun lämpenemisen takana olisi sama mekanismi kuin 1930-1960 luvulla :
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuut ... va-ilmasto

Ihmettelen miksi vielä vuonna 2016 maailman johtavin ilmastotiede eli IPCC ei halua kertoa rehellisesti Pohjoisen Jäämeren jäistä : https://twitter.com/ed_hawkins/status/7 ... 4939288576
Tuo rekonstruktio ei täsmää yhtään Arktisen lämpötiladataan varsinkaan vuosina 1920-1950
https://tamino.files.wordpress.com/2011/09/slide4.jpg
Itseasiassa tuossa twitter päivityksen uudessa rekonstruktiossa on myös toinen vakava virhe. IPCC on itse väittänyt 1990 raportissaan, että 1974 jäävuosi olisi ollut sulempi kuin 1979, kun 2016 rekonstruktiossa tilanne on päinvastainen ! :
https://1.bp.blogspot.com/-BYpmzaAMaU0/ ... e%2BNH.png
Eikä tuo rekonstruktio täsmää myöskään golf virran käyriin yhtään (kun golf virta menee pohjoista reittiä, niin barentsinmerelle ja huippuvuorten länsipuoliseen haaraan tuodaan lämpö runsaasti. Kun golf virta menee eteläistä reittiä, niin barentsinmerelle ja huippuvuorten länsipuoliseen haaraan lämmöntuonti heikkenee. ) Esim. vuosi 1974 sulana vuotena on varsin helppo nähdä golf virran käyristä, sekä 1979 ja 1966 kylminä huippuvuosina jne.
Sen sijaan esim. Venäläisten rekonstruktio Pohjoisen Jäämeren jäistä on tarkka ja täsmää lämpötiladataan :

http://nwpi.krc.karelia.ru/e/climas/Ice ... Arctic.htm
Tässä kuvaajassa on verrattu lämpötiladataa Venäläiseen ja yhteen IPCC rekonstruktioon, minkälaisia ajatuksia tästä tulee ihmisille ? Itse olen huolissani siitä kun IPCC valehtelee ihmisille, eikä ole rehellinen verorahojamme käytetään kuitenkin ilmaston tutkimiseen ? :
https://diablobanquisa.files.wordpress. ... 721711.png



Ton blogin avulla voi heittää monta IPCC tutkimusta roskiin Pohjoisen jäistä

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 25.09.2016, 09:44:45
Kirjoittaja unbiased
Tässä on ilmastotutkimusta, mittaustietoa http://ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot
Katso itse näetkö lämpenemistä.

Ja tässä ilmastopolitiikkaa, jota myös ilmastotieteeksi sanotaan https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuut ... va-ilmasto
Puheet jatkuvasta lämpenemisestä osoittautuvat valehteluksi jo vähäisen koulutuksen saaneen mielessä ellei usko luottavaisena nykyhetken auktoriteetteihin sokeasti.

Politiikkahan perustuu yleensä poliitikkojen uskomuksiin siitä, mikä on tällä hetkellä parasta oman kannatuksen, puolueen kannatuksen ja tulevan menestymisen kannalta. Tällä hetkellä poliitikot sekä Suomessa sekää muualla länsimaissa uskovat, että kannatuksen kannalta on hyvä kannattaa ilmastonmuutosta ja luopua muiden länsimaiden mukana öljyriippuvuudesta. Pikkupoliitikot eivät vedä suuntaviivoja, vaan ne piirretään hyvin korkealla tasolla, johon kuuluu vain pieni joukko läntisessä sisilisaatiossa. Öljyntuottajien rikastumista ja vallan kasvua ei pidetä hyvänä kulttuurien kamppailussa. Länsimaat uskomuksista huolimatta ovat jäämässä muiden sislisaatioden jalkoihin seuraavalla vuosisadalla. Politiikka ohjaa nykytiedettä rahoituksen avulla.

Länsimaiden lasku on ollut viime vuosisadalla hurjaa. 1900 alussa länsimainen sivilisaatio hallitsi liki jokaista kolkkaa maapallolla ja sen sotilasvoima olis ylivoimainen. 1950 hallinta-alue oli pudonnut kymmeniin prosentteihin ja sotilas voima puoleen. Nyt länsimaat hallitsevat vain omalla alueellaan ja sotilasvoima, onko enää kymmenettä osaa. Ilmastonmuutoksesta haetaan lisäaikaa jatkoon. Se tuskin onnistuu, länsimaat ovat täysin riippuvaisia halvasta energiasta. Siirtymien uusiutuvaan energiaan tuskin enää pelastaa, koska halvan energian käyttöön tottunut talous ei kestä. Siirtyminen olisi tullut aloittaa jo 1900 luvulla.

Mikä saisi Golf virran muuttelemaan reittiään? Siihen tarvitaan valtavat voimat, kuten tarvitaan Golf virran virtausten aikaansaamiseenkin. Nämä voimat ovat astrofysikaalisia voimia. Liikettä pakottavat voimat johtuvat maapallon pyörimisestä ja pääosin Kuun vetovoimasta. Niissä ei ole mikään muuttunut. Aino syy voi siten olla merenpohjan muutoksissa, kun väylä olisi suuresti muttuunut. Mitään tällaista ei ole havaittu. Golf virta siis jatkaa entistä kulkuaan, vain hieman syklisesti vaihdellen ja heilutellen Suomenkin havaittuja vuosikeskilämpötiloja muutamia asteita vuosien kuluessa.

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 25.09.2016, 11:19:25
Kirjoittaja peikko763
unbiased kirjoitti:Tässä on ilmastotutkimusta, mittaustietoa http://ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot
Katso itse näetkö lämpenemistä.

Ja tässä ilmastopolitiikkaa, jota myös ilmastotieteeksi sanotaan https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuut ... va-ilmasto
Puheet jatkuvasta lämpenemisestä osoittautuvat valehteluksi jo vähäisen koulutuksen saaneen mielessä ellei usko luottavaisena nykyhetken auktoriteetteihin sokeasti.

Politiikkahan perustuu yleensä poliitikkojen uskomuksiin siitä, mikä on tällä hetkellä parasta oman kannatuksen, puolueen kannatuksen ja tulevan menestymisen kannalta. Tällä hetkellä poliitikot sekä Suomessa sekää muualla länsimaissa uskovat, että kannatuksen kannalta on hyvä kannattaa ilmastonmuutosta ja luopua muiden länsimaiden mukana öljyriippuvuudesta. Pikkupoliitikot eivät vedä suuntaviivoja, vaan ne piirretään hyvin korkealla tasolla, johon kuuluu vain pieni joukko läntisessä sisilisaatiossa. Öljyntuottajien rikastumista ja vallan kasvua ei pidetä hyvänä kulttuurien kamppailussa. Länsimaat uskomuksista huolimatta ovat jäämässä muiden sislisaatioden jalkoihin seuraavalla vuosisadalla. Politiikka ohjaa nykytiedettä rahoituksen avulla.

Länsimaiden lasku on ollut viime vuosisadalla hurjaa. 1900 alussa länsimainen sivilisaatio hallitsi liki jokaista kolkkaa maapallolla ja sen sotilasvoima olis ylivoimainen. 1950 hallinta-alue oli pudonnut kymmeniin prosentteihin ja sotilas voima puoleen. Nyt länsimaat hallitsevat vain omalla alueellaan ja sotilasvoima, onko enää kymmenettä osaa. Ilmastonmuutoksesta haetaan lisäaikaa jatkoon. Se tuskin onnistuu, länsimaat ovat täysin riippuvaisia halvasta energiasta. Siirtymien uusiutuvaan energiaan tuskin enää pelastaa, koska halvan energian käyttöön tottunut talous ei kestä. Siirtyminen olisi tullut aloittaa jo 1900 luvulla.

Mikä saisi Golf virran muuttelemaan reittiään? Siihen tarvitaan valtavat voimat, kuten tarvitaan Golf virran virtausten aikaansaamiseenkin. Nämä voimat ovat astrofysikaalisia voimia. Liikettä pakottavat voimat johtuvat maapallon pyörimisestä ja pääosin Kuun vetovoimasta. Niissä ei ole mikään muuttunut. Aino syy voi siten olla merenpohjan muutoksissa, kun väylä olisi suuresti muttuunut. Mitään tällaista ei ole havaittu. Golf virta siis jatkaa entistä kulkuaan, vain hieman syklisesti vaihdellen ja heilutellen Suomenkin havaittuja vuosikeskilämpötiloja muutamia asteita vuosien kuluessa.

Erinomaisesti argumentoitu tuo poliittinen juttu, minun pitää vielä miettiä lisää tuota.


Minä muistan unbiased kun juttelimme tästä asiasta tiede.fi palstalla vuosi pari sitten, että mikä aikaansaa jääkauden. Kävimme läpi mm. meren pohjan lämmitystä mereen. Tästä esitin palstalle myös karttoja heat flux. Esitin sinulle mm. tälläisiä kuvia :
http://www.mantleplumes.org/WebDocuments/Davies2013.pdf
https://malagabay.files.wordpress.com/2 ... t-flux.jpg


Samalla pohdittiin voiko merenalainen suuri tulivuoren purkaus vaikuttaa merivirtoihin. Keskustelumme jäi vähän kesken vuosi pari sitten, siksi unbiased jatkan sitä nyt.


Katsoppa tämä kuva, maailman vaipan paksuus meren pohjassa :
http://peterbird.name/publications/2008 ... age007.jpg

Katso se ja katso tämän jälkeen blogistani uudestaan sähkömagneettinen/auringon vaikutus golf virtaan :
http://www.saaforum.tk/2016/08/25/golf- ... lastoihin/

Miksi auringosta peräisin purkauksissa oleva sähkömagneettinen energia haluaa juuri kulkea merien läpi ? ja varsinkin meren pinnan läpi maapallolla. No siksi, koska merien kautta on vähä resistiivisin reitti energian kulkemiseen, koska vaippakin on meren alla paljon ohuempi kuin mantereella. Itseasiassa mantereet ovat sähkövastuksia tässä ja ohjaavat energian kulun meriin. Tosin en ole unbiased vielä ehtinyt käsin laskea, muuttaako lorenzvoimat kuinka paljon asioita vs. esim. auringon aikaansaamiin (muuttuneisiin tuuliin NAO indeksin heittelyt ja AO indeksin )

Tässä on kirja jossa on laskettu tuulien vaikutusta golf virran reittiin ja mereen (drag coefficient ) :
https://books.google.fi/books?id=O7XW2R ... am&f=false

Osaan ton omieni useiden 1000s lämmönsiirto/virtaus kirjojenkin avulla laskea, mutta kuitenkin.

Suosittelen unbiased että luet vielä tämän tutkimuksen, eli kun auringon aktiivisuus oli alhaisin 100-200 vuoteen vuosina 2009-2010, golf virran kyky kuljettaa lämmintä vettä Pohjoisille Arktisille alueille väheni peräti n. 50%!! :
http://www.ccpo.odu.edu/~tezer/PAPERS/2 ... MOC_SL.pdf

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 26.09.2016, 10:50:52
Kirjoittaja unbiased
Kiitos linkeistä. Se mitä kerroin uskomuksestani Golf virran syntyy perustuu yksinkertaiseen havaintoon. Kuun aiheuttaman vuorovesikummun korkeus on liki metri valtamerillä molemmilla puolilla Kuuhun nähden. Kummun halkaisija on tuhansia kilometrejä. Vettä siirtyy tuhansia kuutiokilometrejä, molemmin puolin maapalloa nämä vesikummut kiertävät kerran vuorokaudessa. Golf virran vesimäärää ei sanota, mutta voi arvioida, että se on noin 100 km*1km*2m/s, joten vuorokaudessa siirtyy vettä 20000 km3. Muuta ei juuri Golf virran syntyy tarvitakaan. Tietenkin mainitsemasi ilmiöt vaikuttavat voimiin, jotka siirtelevät vettä. Ei niiden vaikutusta voi kuitenkaan helposti havaita, kuten voi vuorovesi-ilmiön.

Pysyvät tuulet johtuvat aivan samasta syystä, ilmakehässäkin on tietysti myös vuoroilma-aalto. Pyörimisliikkeestä johtuvat kiihtyvyysvoimat ja mantereet aiheuttavat ja veden massan dynamiikka, että merivirtojen yhteys astronomisiin voimiin ei ole selkeä. Samoin maan pinnan kitka sekottaa tuulinen liikettä. Lisänä tulee veden olomuodon muutoksissa syntyvät energian siirtymiset. Ilmakehässä on arvioni mukaan keskimäärin 100 MJ latenttia energiaa neliömetrillä. Auringosta sama energiamäärä tulee keskimäärin 5 vuorokaudessa neliömetrille. Ilmasto on monimutkainen systeemi. Siksi haluan pysyä aivan yksinkertaisissa malleissa, jotka kuitenkin riittävästi selittävät suurien ilmiöiden syntyä.

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 26.09.2016, 11:54:37
Kirjoittaja peikko763
Olen miettinyt tässä, että mistä johtuu ettei Suomen ilmatieteenlaitos puhu ikinä AMO:sta tai Golf virran arktisista haaroista. Vaikka Arktisten haarojen vuosittainen vaihtelu selittää eniten Suomenkin sääilmiöitä.

Pelkääkö ilmatieteenlaitos, että rahoitus olisi loppu, jos puhuu samasta asiasta (golf virran arktisien haarojen vaihtelu) mikä säätelee Pohjoisen Jäämerenkin jään pinta-alaa ja tilavuutta sekä koko pohjoisen pallonpuoliskon ilmastoa ? Pitääkö aina puhua vain lämpenemisestä ja co2 myönteisistä asioista, että rahavirta on jatkossakin taattu ilmatieteenlaitoksen tutkimiseen ?

Mielestäni, suomalaiset ihmiset tarvitsevat kuitenkin sitä oikeaa ilmastotiedettä.. kuten olen tässäkin ketjussa kirjoittanut, co2:n vaikutus on paljon pienempi kuin golf virran arktisien haarojen vaikutus tänne sekä Jäämerelle.

Onko muilla keskustelijoilla näkemyksiä siitä, miksi ilmatieteenlaitos ei puhu AMO:sta eikä golf virrasta juurikaan ?

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 26.09.2016, 12:01:24
Kirjoittaja peikko763
unbiased kirjoitti:Kiitos linkeistä. Se mitä kerroin uskomuksestani Golf virran syntyy perustuu yksinkertaiseen havaintoon. Kuun aiheuttaman vuorovesikummun korkeus on liki metri valtamerillä molemmilla puolilla Kuuhun nähden. Kummun halkaisija on tuhansia kilometrejä. Vettä siirtyy tuhansia kuutiokilometrejä, molemmin puolin maapalloa nämä vesikummut kiertävät kerran vuorokaudessa. Golf virran vesimäärää ei sanota, mutta voi arvioida, että se on noin 100 km*1km*2m/s, joten vuorokaudessa siirtyy vettä 20000 km3. Muuta ei juuri Golf virran syntyy tarvitakaan. Tietenkin mainitsemasi ilmiöt vaikuttavat voimiin, jotka siirtelevät vettä. Ei niiden vaikutusta voi kuitenkaan helposti havaita, kuten voi vuorovesi-ilmiön.

Pysyvät tuulet johtuvat aivan samasta syystä, ilmakehässäkin on tietysti myös vuoroilma-aalto. Pyörimisliikkeestä johtuvat kiihtyvyysvoimat ja mantereet aiheuttavat ja veden massan dynamiikka, että merivirtojen yhteys astronomisiin voimiin ei ole selkeä. Samoin maan pinnan kitka sekottaa tuulinen liikettä. Lisänä tulee veden olomuodon muutoksissa syntyvät energian siirtymiset. Ilmakehässä on arvioni mukaan keskimäärin 100 MJ latenttia energiaa neliömetrillä. Auringosta sama energiamäärä tulee keskimäärin 5 vuorokaudessa neliömetrille. Ilmasto on monimutkainen systeemi. Siksi haluan pysyä aivan yksinkertaisissa malleissa, jotka kuitenkin riittävästi selittävät suurien ilmiöiden syntyä.


Pitää miettiä tätä asiaa uudestaan hyvin sitten kommentoin sinulle hyvin takasin. Kuu tosiaan vaikuttaa vuorovesiin ja virtauksiin myös ilmakehässä :

https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_tide

Suomessakin tavataan sanoa usein, että tulee esim. Loppiaisen suojasää. Tämä johtuu varmasti kuuperäisistä asioista suureksi osaksi. Vaikuttaahan kuu vetovoimallaan tänne. Myös kuulla on oma sähkömagneettinen järjestelmä, joka vaikuttaa auringon aktiivisuuden vaikutuksiin maahan. Tässä vielä avuksi pari linkkiä, jossa mietitään kuun sähkömagneettista järjestelmää :
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_ ... f_the_Moon
http://www.electrostatics.org/images/ES ... Delory.pdf
https://science.nasa.gov/science-news/s ... agnetotail

Eli näyttäisi siltä tosiaan, että tuo auringon vaikutus maapallolle on hyvin monimutkainen asia ja siihenkin vaikuttaa kiertolaisemme kuu erikoisella tavalla.

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 27.09.2016, 09:29:48
Kirjoittaja unbiased
Vuorovesiallot johtuvat Kuun ja Auringon gravitaatiovoimista. Linkissä mainittu Auringon 24 tuntinen atmospheric tide ei johdu Auringon gravitaatiosta vaan lämpösäteilystä. Minusta hieman harhaanjohtavaa, koska toisen ilmiön syynä ovat gravitatiovoimat ja toisen syynä kaasufysiikka (kaasun tiheys riippuu lämpötilasta).

Luonnontieteitten popularisointi sekoilee tässä. Eikä ihme, aikaisemmin on ollut vääriä teorioita kuten Svedrupin teoria merivirroista. https://en.wikipedia.org/wiki/Sverdrup_balance
Aside from the oscillatory motions associated with tidal flow, there are two primary causes of large scale flow in the ocean: (1) thermohaline processes, which induce motion by introducing changes at the surface in temperature and salinity, and therefore in seawater density, and (2) wind forcing. In the 1940s, when Harald Sverdrup was thinking about calculating the gross features of ocean circulation, he chose to consider exclusively the wind stress component of the forcing.

Veden tiheys on riippuvainen lämpötilasta ja suolapitoisuudesta, mutta ei tämä aiheuta kuin pystysuoran voimakomponentin merissä (Maan gravitaatio), eikä siis aiheuta maan pinnan yksisuuntaisia virtauksia, pyörteitä kylläkin. Tuulen kitka mereen on mitätön voima eikä juurikaan saa virtauksia aikaan. Lisäksi pasaatituulet ja länsituulet saavat alkunsa samasta syystä kuin merivirrat. Aurinkokunnan gravitaativoimista ja Maan pyörimisestä. Konsensus kuitenkin taitaa vielä olla Svedrupin teorioiden kannalla. Svedrup oli kuitenkin aikaansa edellä, koska haki selitystä merivirtojen olemassa ololle.
Wikipediassa on monia kyseenalaistettuja tietoja kuten planetaarisista tuulista https://fi.wikipedia.org/wiki/Planetaariset_tuulet Kun ei ole pyörimätöntä Maata, mitään muita perusteita pyörimättömän planeetan tuulille ei ole kuin jonkun mielipide.

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 28.09.2016, 09:37:14
Kirjoittaja unbiased
Wikipedian greenhouse effect olisi kyseenalaistettava.
Siirretty uuteen aiheeseen

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Lähetetty: 28.09.2016, 15:26:52
Kirjoittaja peikko763
Kuten näkee Golf virran Arktisen haaran käyrä vs. pilkut ja Golf virran Arktisen haaran vs. magneettinen aktiivisuus (ap)

http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.n ... k=FCPGCmfQ

http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.n ... k=aHC553rB

Aika käsittämättömän suuri vaikutus merivirtoihin Atlantilla auringolla.. Lyhyt sahaaminen merivirta käyrässä ylös ja alas on auringon aktiivisuusvaihteluista johtuvaa ilmiötä.

Aurinkohan on elämän edellytyskin maapallolla, mutta en aikaisemmin kuvitellut olevan sen noin suuri tekijä Euroopan ilmastoon. Katsokaa muutkin käyrät.. mielenkiintoinen, olen asettanut nuo käyrät sillain että samat vuodet suurinpiirtein ovat molemmissa samassa kohtaa. Myös Jäämeren jäähän näyttäisi auringolla olevan aika iso lyhytaikainen vaikutus... Mielenkiintoista.