Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 10.01.2017, 11:32:35

Aurinkomyrskyt aiheuttavat hitaasti vaihtuvan magneettikentän, jonka taajuus on muutaman kymmene mHz:n luokkaa. Pitkistä sähkölinjoista ja maakaasuputkista on mitattu muutaman sadan Ampeerin suuruisia sähkövirtoja.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 10.01.2017, 12:39:45

Missä keskustelussa virroista on puhuttu?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 10.01.2017, 14:05:18

Tässä ketjussa puhuttiin meriin indusoituvista virroista ainakin: 25.09.2016, 10:19:25

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 11.01.2017, 10:09:02

Puhuit maakasuputkista ja sähkölinjoista. Nykyään kulkee paljon mutu-tietoa, joten aina pitää epäillä. En tiedä mitää keinoa, millä kyseisiä virtoja voisi mitata. Väitteesi vaikuttaa siksi jutustelulta jossakin ketjussa.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.01.2017, 10:36:26

Mitä vaikeaa virran mittaamisessa mahtaa olla? Toki paksun maakaasuputken ja hyvin pienien taajuuksien kanssa vaaditaan erikoisjärjestelyitä.

Carbonautti
Viestit: 730
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 11.01.2017, 11:58:01

unbiased kirjoitti:Puhuit maakasuputkista ja sähkölinjoista. Nykyään kulkee paljon mutu-tietoa, joten aina pitää epäillä. En tiedä mitää keinoa, millä kyseisiä virtoja voisi mitata. Väitteesi vaikuttaa siksi jutustelulta jossakin ketjussa.

Voihan sitä mitata jännitteen sopivalta matkalta. Jännite kertoo sitten virran:
Sähköopin kirja kirjoitti:U = R × I

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.01.2017, 17:00:52

Voidaan toki noinkin mitata ja laskea, mutta teräksen ominaisvastus on melko vaihteleva, joten tarkkaa tulosta ei oikein noin saada, paitsi tietysti mittaamalla sen putkenpätkän vastus. Sitten pitää luottaa siihen, että mahdollisesti tuhansia kilometrejä pitkä putki on tehty samasta teräslaadusta. No, eihän näissä mittauksissa mitään prosentin osien tarkkuuksia tarvita.

On kyllä hankala rakentaa virtamuuntajaakaan vaikka metrinpaksuisen putken ympärille.

Voidaan myös mitata magneettikenttää ja laskea siitä virta tai Lorentz-voiman avulla. Paksun putken tapauksessa sekään ei ole ihan yksinkertaista.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 12.01.2017, 04:32:38

unbiased kirjoitti:
peikko763 kirjoitti:ap-indeksi tarkoittaa parilla virkkeellä sanottuna sitä, kuinka paljon auringon myrsky kykenee heiluttelemaan maapallon magneettikenttää. Jos indeksi on pieni, maapallon kenttä on aika stabiili, jos suuri, maapallon kenttä heiluu ajansuhteen enemmän.

Eikä heiluttele maapallon kenttää, mutta aurinkomyrskyllä on oma kenttänsä ja kenttien summakenttä voi vaihdella auringon kentän vaikutuksesta. Määrästä en tiedä.

Ilmavirtauksiin (tuuliin) ja merivirtoihin kenttien muutoksilla ei ole vaikutusta. Ilma ja vesi kun ei ole magneettista ainetta. Ilmassa on kyllä varautuneita hiukkasia, mutta niitä liikuttelee tuuli, eivätkä varaukset liikuttele ilmaa. Magneettikenttä kyllä vaikuttaa tuulen kuljettamiin varauksiin vähäisellä voimalla. Varattuihin ioneihin meressä virtausnopeuden vähäisyydestä johtuen voima on mitätön. Jos haluat väittää, että auringon magneettikenttä vaikuttaa merivirtoihin tai tuuliin, olisi syytä esittää laskelmia vaikuttavista voimista tai lähteitä tällaisiin tietoihin. Lähellä nollaa oleva korrelaatio auringon aktiivisuuden ja merivirtojen tai säitten välillä ei ole mikään todiste yhteen kuuluvuudesta tai kuulumattomuudesta. Ei ole, vaikka ilmastonmuutos on tuonut tällaista harhaoppia ilmiöiden tulkintaan.


Olet nyt unbiased hukassa pahasti.. katso tämä video :
https://www.youtube.com/watch?v=1HkIt44WJJk

Ilmassa on unbiased vesihöyryä. Ilmavirtaukset ovat ilman ja vesihöyryn monifaasivirtausta. Vedelläkin on omat sähkömagneettiset ominaisuutensa. Vesi jos joku on tunnettu sähköinen dipoli ja se on myös polarisoitunut.
https://www.youtube.com/watch?v=1HkIt44WJJk

Ja katsohan uudestaan nämä 2 kuvaa läpi :
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.n ... pilkut.png
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.n ... _index.png

Kyllä auringolla on voimakas korrellaatio Golfvirtaan.

Tässä sinulle 190 sivuinen laskentamalli auringon sähkömagneettisista vaikutuksista Golfvirtaan :
https://www.mpimet.mpg.de/fileadmin/sta ... .final.pdf

Tuossa on myös mittauksia auringonmyrskyjen aikana Golfvirrasta.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 12.01.2017, 10:38:41

En aivan usko noihin malleihin eikä totuutta löydy youtuben mallivideoista. Panehan esille lukuarvoja maan magneetikentästä ja auringon magneettikentästä, niin päästään laskemaan vaikutus vesimolekyyliin.
Muistan erään tehtävän. Letokone, jonka siipen väli on 34 m, lentää nopeudella 900 km/h. Piti laskea laskea jännite siipien kärkien välillä. Jos puhuu magneettikenttien vaikutuksesta, pitäisi pystyä myös selvittämään vastaus tehtävään. Mikä olisi jännite pahimman aurinkomyrskyn aikana?

Katselin julkaisuja googlescholarista. Löytyy kyllä tämän tyyppisiä Electric and magnetic fields induced by deep sea tides hakusanalla sea currents and magnetic fields. Siis päinvastaista mitä sinä esittelet. Astronomiset voimat aiheuttavat merivirtoja ja merivirrat synnyttävät heikkoja sähkö ja magneettikenttiä, joille luonnollisesti löytyy korrelaatiota. En kyllä juttuja lukenut.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 12.01.2017, 20:49:22

Laitan unbiased jossain vaiheessa arvioita näistä. Magneetikentän vaihtelu ei ole helppo tehtävä tässä. Koska tavallaan magneettikentän vektorikenttä vaihtelee ajansuhteen ja se aikaansaa muutoksia. Ja magneettikenttä ei muuta vektorikenttäänsä tässä tapauksessa kuin vaihtovirrassa vaan erilailla.

:)

Itselläni pitelee tässä nyt vähän kiire, mutta yritän tässä kevääseen mennessä saada jotain raapustettua.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 13.01.2017, 09:43:34

Mitä eroa on vaihtovirran ja tasavirran aiheuttamilla magneettikentillä? Ei muuta kuin tasavirralla dB/dt=0.

Vesimolekyyli on sähköinen dipoli, mutta ulkoisesti sähköisesti neutraali. Magneettikenttä ei aiheuta sitä liikuttavia voimia.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 18.01.2017, 10:25:44

Maan ja auringon magneettikenttien aiheuttavat voimat ovat pieniä ja voivat liikutella vain nopeita varautuneita hiukkaisia. Kentät voivat siten vaikuttaa vesihöyryn tiivistyskeskuksiin ja pilvien muodostukseen. Jos tiivistyskeskuksia on paljon, pilviä syntyy runsaasti ja latenttia energiaa siirtyy ilmahiukkasten liike-energiaksi. Seurauksena lämpömittärilukemat kasvavat. Varmaankin kiinnostavaa tietoa, että magneettiset voimat aiheuttaisivat Golof-virran muutoksia ja säämuutoksia, mutta kuten yleensä, kiinnostava tieto perustuu vain olettamuksiin.

Olen seurannut säätietoja ja näyttää selvästi siltä, että pilvisyys nostaa keskilämpötilaa. Pitäviä havaintoja ei voi tehdä, koska liikkuvat ilmamassat voivat aiheutta myös lämpötilamuutoksia. Vahinko, että ilmastotieteessä suurin kiinnostus kohdistuu kasvihuoneilmiö-harhaan eikä yksinkertaisiin perusasioihin. Tieteen harharetken kyllä voi ymmärtää. Tieteestäkin on tullut kuin seikkailuelokuvaa, jossa mielikuvitus lentää. Sitä tehdään, mitä tieteestä mitään tietämättömät vallanpitäjät katsovat tärkeäksi.

Newtonin aikoihin tiede ei tullut kovin kalliiksi, välineet tehtiin itse ja tiede harppasi pitkän askeleen. Nyt tieteen teko on kallista, joten valtaa pitävät voivat sen kohteita rahoillaan ohjata. Eikä tieteessä ole juuri mitään mullistavia ajatuksia sotien jälkeen tapahtunutkaan. Vanhaa tietoa on voitu käyttää tekniikassa ja sen avulla kehittää tekniikkaa ja sillä tavalla hankkia uutta tietoakin.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 18.01.2017, 13:39:39

unbiased kirjoitti:Maan ja auringon magneettikenttien aiheuttavat voimat ovat pieniä ja voivat liikutella vain nopeita varautuneita hiukkaisia. Kentät voivat siten vaikuttaa vesihöyryn tiivistyskeskuksiin ja pilvien muodostukseen. Jos tiivistyskeskuksia on paljon, pilviä syntyy runsaasti ja latenttia energiaa siirtyy ilmahiukkasten liike-energiaksi. Seurauksena lämpömittärilukemat kasvavat. Varmaankin kiinnostavaa tietoa, että magneettiset voimat aiheuttaisivat Golof-virran muutoksia ja säämuutoksia, mutta kuten yleensä, kiinnostava tieto perustuu vain olettamuksiin.

Olen seurannut säätietoja ja näyttää selvästi siltä, että pilvisyys nostaa keskilämpötilaa. Pitäviä havaintoja ei voi tehdä, koska liikkuvat ilmamassat voivat aiheutta myös lämpötilamuutoksia. Vahinko, että ilmastotieteessä suurin kiinnostus kohdistuu kasvihuoneilmiö-harhaan eikä yksinkertaisiin perusasioihin. Tieteen harharetken kyllä voi ymmärtää. Tieteestäkin on tullut kuin seikkailuelokuvaa, jossa mielikuvitus lentää. Sitä tehdään, mitä tieteestä mitään tietämättömät vallanpitäjät katsovat tärkeäksi.

Newtonin aikoihin tiede ei tullut kovin kalliiksi, välineet tehtiin itse ja tiede harppasi pitkän askeleen. Nyt tieteen teko on kallista, joten valtaa pitävät voivat sen kohteita rahoillaan ohjata. Eikä tieteessä ole juuri mitään mullistavia ajatuksia sotien jälkeen tapahtunutkaan. Vanhaa tietoa on voitu käyttää tekniikassa ja sen avulla kehittää tekniikkaa ja sillä tavalla hankkia uutta tietoakin.


Mikä sinun mielestäsi aiheuttaa sen, että auringon aktiivisuus korrelloi niin paljon Golfvirran lämmöntuontiin ?


Piirsin unbiased pari uutta käyrää, kun pääsen käsiksi tuohon 0-700m argopoijujen dataan, nyt koko Jäämerelle tuleva lämmöntuonti eli Norjan merivirta ( = huippuvuorille menevä lämpö + Barentsinmerelle menevä lämpö )

Tässä karttoja koordinaateista miltä lattitudeilta ja longitudeilta käyrä on tehty :
http://web.nersc.no/~even/doc/thesis/pa ... ap.col.jpg
http://naco.gfi.uib.no/pict/norw_sea.jpg

Tässä itse käyrä, laitoin käyrään alapuolelle myös ap-indeksiä ( auringon magneettista aktiivisuutta vastaava indeksi) Kuva



Mielenkiintoinen käyrä on myös täältä piirretty käyrä, eli Irmiger current joka menee Grönlantiin :
Kuva

Tässä Irmiger currentin lämmöntuontikäyrä :
Kuva


Irmiger currentin lämmöntuonti on tippunut alimmalle tasolle 20 vuoteen, sanoisin että Grönlannin jääpeitekasvukin on siksi nyt ollut ennätyksellistä :
https://www.dmi.dk/en/groenland/maaling ... ss-budget/

Tuo Irmiger current on varmasti iso osatekijä taustalla Grönlannin jääpeitteelle.

Vastaa Viestiin