Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 12.10.2016, 12:52:35

unbiased kirjoitti:Auringon hiukkassäteilyä heikot magneettikentät pystyvät ohjaamaan, koska nopeudet ovat suuria, massat pieniä ja matkat pitkiä.
F = q v × B = ma
Merivedessä voima F on mitätön eikä saa isoja massoja liikkeelle. Maalaisjärki käyttöön.

Mutta Svensmarkin mukaan hiukkassäteily vaikuttaa pilvisyyteen ja pilvisyys aiheuttaa, kuten jokainen tietää, lämpötilaeroja ja tuulia tai jopa hirmumyrskyjä.
Henrik Svensmark (s. 1958) on Tanskan kansallisessa avaruuskeskuksessa Kööpenhaminassa työskentelevä astrofyysikko, joka tutkii kosmisen säteilyn vaikutusta pilvien muodostumiseen. Työllä on yhteys ilmaston lämpenemisestä käytyyn keskusteluun, ja Svensmark on pyrkinyt teorioillaan ja havainnoillaan osoittamaan, että auringon toiminnan vaikutus Maan pilvisyyteen ja sitä kautta lämpötilaan on suurempi kuin ihmisen vaikutus.

Tuossa sana pyrkinyt pitäisi korvata sanalla pystynyt. Wikipediassa näkyy edelleen ilmastopolitiikan paine.

Fluidistori on vanha juttu ja kai ilmiön avulla valmistetaan joitakin virtausmittareita. Luulisin fluidistorin perustuvan pelkästään mekaanisiin ilmiöihin, jossa sähköisillä voimilla on mitätön merkitys.


Auringon aktiivisuus myös vaikuttaa heti Atlantin matalapainetoimintaankin, voisiko muuttuneet tuulet sitten olla tämän takana ? Vai se että auringon aktiivisuus säätelee myös Grönlannin sulamista ja ilmastovaihtelua, ainakun Suomessa on viileä, Grönlannissa on matalapaine ja toisinkin päin. Katso internetistä kuvia NAO- NAO+ ja AO- AO+ tilasta.

Tietysti grönlannin sulaminen vaikuttaa kylmiin merivirtoihin jotka tuovat kylmää makeampaa merivettä jotka risteävät golf virran kanssa, eli suolaisuuspoikkeamat tekevät myös virtausmuutoksia, olisiko tässä se avain sitten mielestäsi unbiased ?

Mikä mekanismi mielestäsi tässä unbiased on takana, katsoitko tuon linkkini, aurinko & Jäämeren alle menevä merivirta ovat kytkökssissä jostain syystä toisiinsa.

Carbonautti
Viestit: 730
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 12.10.2016, 13:02:50

Golf-virran muutoksiin pätee varmaan sama asia kuin ilmakehäänkin: epälineaariset ilmiöt ja sen seurauksena kaoottisuus. Se voi romuttaa kaikki yritykset rakentaa malleja ja ennusteita. Tässä on vähän sama juttu kuin kiehuvassa puurokattilassa: tiedetään suuri joukko luonnonlakeja, mutta niiden matemaattinen käsittely on ylivoimaista jopa supertietokoneille. Kaoottisuudesta ja ilmastosta on kirjoituksia mm. Roy Spencerin sivustolla.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 12.10.2016, 13:16:17

Carbonautti kirjoitti:Golf-virran muutoksiin pätee varmaan sama asia kuin ilmakehäänkin: epälineaariset ilmiöt ja sen seurauksena kaoottisuus. Se voi romuttaa kaikki yritykset rakentaa malleja ja ennusteita. Tässä on vähän sama juttu kuin kiehuvassa puurokattilassa: tiedetään suuri joukko luonnonlakeja, mutta niiden matemaattinen käsittely on ylivoimaista jopa supertietokoneille. Kaoottisuudesta ja ilmastosta on kirjoituksia mm. Roy Spencerin sivustolla.


Olen osittain samaa mieltä Carbonautti argumentistasi. Golf virtaan vaikuttaa useat eri asiat. Olen lukenut yli 50000s tieteellisiä artikkeleita pelkästään siitä, mitkä liittyvät golf virtaan ja sen haaramerivirtoihin.

Vaikka tähän nyt vaikuttavatkin useat eri kaoottiset asiat, mielestäni silti Jäämeren alle menevä golf virran haara vs. auringon aktiivisuus on aika kiistämätön tosiasia et ne ovat kytköksissä toisiinsa kts. nämä 2 kuvaa :
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.n ... k=FCPGCmfQ
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.n ... k=aHC553rB

Olemmeko me tästä yhtä mieltä, että auringolla on valtava rooli tässä vai kiistääkö joku asiaa ? En tarkoita loukkaavana kommenttiani, vaan haluan ihmisiltä objektiivisia ja rehellisiä suoraan sanottuja mielipiteitä nuohon kahteen kuvaan.

Joku näppärä kuvanmuokkaaja voisikin saman auringonpilkku kuvan ja ap-indeksin kuvan piirtää allekkain Barentsinmeren lämpöjen kanssa, ja myös muiden Atlantin käyrien kanssa, että saadaan nyt perin pohjin tämä asia selväksi :
Tässä vielä linkit paikkaan, missä näitä käyriä argo poijuista on :
http://www.climate4you.com/SeaTemperatures.htm#North Atlantic 59 degrees north transect to 1900 m depth
http://www.climate4you.com/SeaTemperatures.htm#North Atlantic (60-0W, 30-65N) heat content 0-700 m depth
http://www.climate4you.com/SeaTemperatures.htm#Arctic gateway seas (20W-40E. 70-80N) heat content 0-700 m depth

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 12.10.2016, 16:43:21

peikko763 kirjoitti:Tietysti grönlannin sulaminen vaikuttaa kylmiin merivirtoihin jotka tuovat kylmää makeampaa merivettä jotka risteävät golf virran kanssa, eli suolaisuuspoikkeamat tekevät myös virtausmuutoksia, olisiko tässä se avain sitten mielestäsi unbiased ?

Mikä mekanismi mielestäsi tässä unbiased on takana, katsoitko tuon linkkini, aurinko & Jäämeren alle menevä merivirta ovat kytkökssissä jostain syystä toisiinsa.

Auringon aktiivisuus ja säteilyteho ovat hieman eri asioita.
Kuva Säteilyteho (lämmitysteho maapallolle) vaihtelee vain hieman. Paljon suurempi vaihtelu syntyy jälleen astronomisista syistä. Radan elliptisyyden vaihtelu 16 W/m2 ja sitäkin suurempi on akselin kallistuskulman 22.4 astetta alueellinen vaikutus. Hiukkassäteilystä viittasinkin jo Svensmarkin teoriaan. Magneettiset vaihtelut ovat pieniä, eivät ne merivirtoihin vaikuta, ei ainakaan voi havaita mitään vaikutusta.

Tilastoilla voi saada aikaan mitä tahansa näyttävääKuva
Kuva on mittauskohinaa. Suurin vaihtelu 3 kuukaudessa näyttää olevan 0,1 astetta, joka tietenkin om mahdotonta ajatellen valtameriä. Vesimäärä on noin 2.5E17 m3. Lämpötilan muutoksee 0,1 astetta tarvitaan energiaa 1E24 J. Kun tätä vertaa auringon säteilyyn 240 J/s/m2, voi laskea, että kyseinen lämpöenergia tulee auringosta noin 3 kuukaudessa. Eli kaikki auringosta tuleva säteily olisi tarvittu meren lämmittämiseen, muuhun ei jäänyt mitään. Tutkimuksen tavoite on kuitenkin täytetty. Lämpö menee meriin.
Valtavan alueen lämpötilan keskiarvon mitätön vaihtelu muutamassa (3000?) pisteessä ei voi antaa tarkkaa tietoa alueen lämpöenergian vaihteluista.

Kylmä merivesi on raskaampaa kuin lämmin, joten se painuu pohjaan ja pyörimien kääntää virtauksen suuntaa. Mutta voima on pieni verrattuna vuorovesivoimiin.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 13.10.2016, 11:24:49

Käykää lukemassa uusi kommenttini :
http://www.tiede.fi/comment/2257764#comment-2257764

Hyvin tärkeää tietoa ihmisille tämä. Jos haluaa seurata miten golf virta vaikuttaa ajankohtaiseen säähän ja ilmastonmuutokseen.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 14.10.2016, 11:20:55

Ks. seuraava
Viimeksi muokannut unbiased, 14.10.2016, 11:24:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 14.10.2016, 11:23:00

Aiheen otsikon mukaan kysymys on Golf virran reittivaihtelusta. Reittiin vaikuttaa tietenkin auringon ja kuun asema, koska vuorovedet johtuvat maan ja näiden vetovoimista. Magneettikentät eivät veteen käytännössä vaikuta. Magneettikenttien vaihtelu muuttaa auringosta ja avaruudesta tulevaa hiukkassäteilyä, jolla on vaikutusta pilvisyyteen.
A new study from Lund University in Sweden has, for the first time, reconstructed solar activity during the last ice age. The study shows that the regional climate is influenced by the sun and offers opportunities to better predict future climate conditions in certain regions.

Tämän tapaisia juttuja julkaistaan näinä päivinä. Olisi muka tietää, mitä kirjoittajat tarkoittavat auringon aktiivisuuden vaihteluilla. Ilmaston lämpötilamittausten keskiarvon kohoamiselle kun etsitään selitystä, auringon aktiivisuuden vaihtelut ovat kaukaa haettu syy.

Syy keskiarvon kohoamiseen on aivan yksinkertainen. Havaintojen mukaan alailmakehän sisältämä vesihöyrypitoisuus on vähentynyt (0,1g vuosina 1960-2010), alailmakehän latentti energia on vähentynyt. Koska auringon säteilyteho pysyy käytännössä vakiona (vaihteluväli 2 W/m2) ja ilmakehän massa pysyy vakiona, kokonaispotentiaalienergia muutumattomana ja geoterminen lämpö merkityksettömänä, alilmakehän kokonaislämpöenergia pysyy myös vakiona. Koska latentti lämpöenergian on muutunut noin -0,1g*2,6kJ/g = -390 J/kg, terminen energia on kohonnut vastaavalla määrällä. Lämpötilamittauksissa tämä näkyy 0,4 asteen kohoamisena. +0.4K*1kJ/kgK = +400 J/kg. Mutta mikäpä yksinkertainen selitys toimisi nykyaikana, kun tiedelehdet ja muu media tarvitsee raflaavaa sanomista?

Golf virta vaikuttaa tietenkin paikallissäähän. Globaali vaikutus on pieni osa merien lämpövirtauksista, jotka siirtävät lämpöä kääntöpiirien väliseltä alueelta napaseuduille.

Carbonautti
Viestit: 730
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 14.10.2016, 18:19:08

unbiased kirjoitti:...Olisi muka tietää, mitä kirjoittajat tarkoittavat auringon aktiivisuuden vaihteluilla. Ilmaston lämpötilamittausten keskiarvon kohoamiselle kun etsitään selitystä, auringon aktiivisuuden vaihtelut ovat kaukaa haettu syy...

Auringon aktiivisuudella voidaan tarkoittaa eri asioita, mutta luulenpa, että tässä tarkoitettiin auringonpilkkujen tahdissa muuttuvaa F10.7-vuota.

Linkki F10.7-sivulle:
https://wiki.oulu.fi/display/SpaceWiki/Solar+F10.7+flux

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 18.10.2016, 11:16:51

Aurinko säteilee mustan kappaleen säteilyä, joten se säteilee myös myös 10,7 cm:n radioaaltoja. Miksi juuri tämä taajuus on esillä?
2800 MHz:n radiotaajuuksia on ollut helppo mitata jo v. 1947 (ei ollut satelliitteja), koska ilmakehä ei näitä taajuksia absorboi. Ei se sen kummempi indikaattori ole auringon säteilyn heikoista muutoksista.
Satelliittimittauksin havaittu säteilyn teho vaihtelee välillä 1365,1 ja 1366.7 W/m2 ja vaikutus maan saamaan säteilyyn on 0,25 W/m2. Siis mitätön verrattuna vuotuiseen vaihteluun 16 W/m2 radan elliptisyydestä johtuen ja maan pyörimisakselin ja ratatason 22,4 asteen kulmasta johtuviin säteilyeroihin.

Vähemmän tietoa on auringon hiukkassäteilyn vaikutuksista ilmakehän pilvisyyteen. Magneettikentät ohjailevat hiukkassäteilyä, joten ne voivat sitä tietä vaikuttaa sääilmiöihin.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 19.10.2016, 09:58:41

Kiitos unbiased kommenteistasi tutkin ne ajan kanssa läpi kun ehdin

Piti vielä sanoa, että tältä sivulta voi seurata GFS ajojen tuulien vaikutusta golf virtaan :
http://www.opc.ncep.noaa.gov/Loops/GRTO ... lash.shtml

Jos tämä kohtalaisen uusi GFS ennuste esim. toteutuu golf virran lämmöstä iso osa taitaa mennä Jäämereltä ja Suomesta myös pois päin :
http://expert-images.weatheronline.co.u ... 0_1812.gif

Aika napakan näköinen matalapaine Azoreilla siis mahdollisesti tuloillaan,. seurataan tilannetta.

Tämän uusimman mallin mukaan tällä hetkellä mielestäni golf virran reitti on erittäin pohjoinen NAO-indeksin kannalta :

http://www.opc.ncep.noaa.gov/sst/images ... WatlGS.png

kts

http://www.tiede.fi/comment/2257764#comment-2257764

Tosin pienetkin muutokset pohjoisemmasta reitistä etelään ja pienetkin muutokset Arktisissa haaroissa lämmöntuonnissa alas. Tuntuu heti Suomessakin huomattavasti kylmempänä ilmana, koska Islannin matalapainejärjestelmä menettää suurimman energian lähteensä eli lämmöntuonnin. Lämpö on tosiaan ollut aika huipussaan arktisissa haaroissa:

http://www.climate4you.com/images/NODC% ... verage.gif

Kun tuollaisesta huipusta tullaan alas, seuraamukset voivat olla mitä vaan. Itse silti katsoisin vielä marraskuun rauhassa ennenkun lupaisin mitään kylmää tänne. Tuohon käyrään pitäisi tulla lähiviikkoina july-september päivitys, jonka jälkeen olemme viisaampia jälleen mitä on tekeillään. MIelenkiintoisin päivitys silti tulee alkuvuodesta 2017, jolloin näemme mitä loka-joulukuussa on tapahtunut.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 19.10.2016, 10:48:12

Kiitokset itsellesi ahkerana kirjoittelijana. Tässä on yksi animaatioennuste Euroopan säätiloista http://www.wetteronline.de/profiwetter/europa
Android puhelimessa toimii hyvin pitkän ajan sääennusteena. Ennustuksetkin pitävät aika hyvin paikkansa seisovan korkeapaineen aikana.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 19.10.2016, 11:22:27

Kyllä, olkaa hyvä. Nyt muuten ilmasto-artikkelini ovat jälleen toiminnassa. Tämän ketjun keskustelijat lukekaa itsellenne suomenkieliset perusteet auringosta ja golf virrasta :
http://www.saaforum.tk/2016/10/04/aurin ... eli-osa-2/
http://www.saaforum.tk/2016/08/25/golf- ... lastoihin/


Itse olen aikomuksissa tilata tämän kirjan syksyn pimeisiin iltoihin iltalukemiseksi, tekee hyvää kun tietotaito lisääntyy asioista :
https://global.oup.com/academic/product ... i&lang=en&

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 24.10.2016, 22:43:02

Näyttäisi aika hyvin pitävän paikkansa tämä minun 3.10 annettu ennuste :
kts. auringon nopea vaikutus artikkelista ote tekstistäni :
jos nuo ap-indeksin ennusteet pitävät kutinsa ja tämä todella vaikuttaa nytkin Atlantiin… niin Tänne tulee syysmyrsky länsi/lounaisvirtauksineen juurikin todennäköisimmin joskus 28.10-29.10 Ehkä jopa jo mahdollisesti 14.10.-18.10 Ja tämä tarkottaisi myös kylmää marraskuun alkua jos on uskominen tuon vaikutukseen Suomen talveen jälleen.
http://www.tiede.fi/comment/2254336#comment-2254336

Tuossa vielä todisteeksi kommentti, että olen todella ennustanut näin jo lokakuun alussa.

No miltä näyttää sää esim. Salossa 28.10 ? :
http://ilmatieteenlaitos.fi/saa/salo?forecast=long

MItäs sanotte tästä muut palstalaiset ? Katsomatta sääkarttoja vedin tälläisen ennusten, katsoin vain aurinkoa, golf virtaa, ENSO:a ja MJO indeksiä

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 24.11.2016, 19:29:59

Kuva

Kuten tämän ketjun aloituksenkin viestin linkissä olevassa blogissani on on selitetty tuo käyrä yllä oleva käyrä, johon tuli muutama päivä sitten päivitys syyskuhun 2016 asti. Syyskuun 2015 vs. syyskuun 2016 lämmöntuonnissa melkoinen ero. Pohjoisen pallonpuoliskon ilmasto on tällä hetkellä viilenemässä. Selkeä syy myös sille, miksi syksy on ollut viileä Suomessa.

Golfvirran kylmempi reitti on auringonperäistä mielestäni suurimmaksi osaksi. Kun vertailen pilkkujen ja Fluxien määrää 2004-2007 vuoteen, nyt ollaan juuri maagisessa 2007 tasossa, jossa Golfvirta lähti viimeksikin laskemaan :
http://www.swpc.noaa.gov/products/solar ... rogression

Tosin nyt Golfvirta lähti tippumaan jo 2v auringonsyklin maksimin jälkeen kylmemmäksi. Viimeksi meni 3-4 vuotta maksimista. Seurataan jatkuuko tämä kehitys vielä talvella ja keväällä. Jos jatkuu, niin 2020-luvun alussa Pohjoisella Jäämerellä voi olla jäätilanne elpynyt jopa 2002-2003 tai 2005-2006 kaltaiseksi. Tosin 2017-2018 voi tulla 2012 vuottakin pienempi minimi vielä, koska 2013-2016 lämpöiset merivirtapulssit kiertävät vielä vuosia Jäämerta, mutta 2018 –> Jäämeren kehityksen suunta on selkeä jo, kuitenkin viilenevää mielestäni.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 24.11.2016, 22:56:41

http://models.weatherbell.com/climate/global_trace.php

Pohjoinenpallonpuolisko (sininen käyrä tuolta) on viilentynyt helmi-maaliskuun huipusta jo 1C. Kun Golfvirtakin on todennäköisesti jo kesällä ottanut kylmemmän reitin. Ja myös El ninon vaihtuminen La ninaan on vaikuttanut.

Vastaa Viestiin