Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 08.10.2016, 12:29:52

Lue unbiased ja muutkin tästä viestistäni varsinkin 2 viimistä kappaletta. Tässä muuten 190 sivuinen laskentamalli miten golf virta toimii sähkömagneettisesti :
https://www.mpimet.mpg.de/fileadmin/sta ... .final.pdf


Oikean käden säännön mukaan tää toimii muutoinkin :
https://www.google.fi/search?q=oikean+k ... 4Q_AUIBigB

Tää sama artikkeli, tos puhutaa et meressä on eri varauksisia ioneja kuten Na+ Cl- :

http://www.geomag.org/info/Smaus/Doc/ocean_encycl.pdf

Motional induction When the ions are carried by ocean flow through the Earth’s magnetic field, they are deflected by the electromagnetic Lorentz force. The direction of the Lorentz force on the anions is given by the right hand rule: thumb pointing in the direction of ocean flow, index finger in the direction of the magnetic field, then the middle finger indicates the direction of the deflection of the anions. The cations are deflected into the opposite direction. This separation of charge sets up large scale electric fields. Depending on the conductivity structure of the ocean and solid Earth, these fields drive electric currents which in turn generate secondary magnetic fields.

Eli positiiviset ionit pyörii oikean käden säännön mukaan, negatiiviset ionit magneettikentässä vastapäiseen suuntaan.

Leikkausjännitys/kitka vetää muuta nestettä mukanaan :

https://en.wikipedia.org/wiki/Shear_stress

Ja turbulenssia on pienimmillään tietysti Kolmogravin mikroskaalan verran :

https://en.wikipedia.org/wiki/Kolmogorov_microscales

Lopulta tuo sitten dissipoituu lämmöksi osittain.

No sit ton artikkelin lopussa :

Their magnetic signal is also known as the coast effect (qv Coast effect of induced currents). The ocean induced fields can be predicted for a given external storm signature using a 3D conductivity model of the oceans, crust and mantle. The induction equation (9) is solved either directly in the time domain, or separately for all contributing frequencies with a subsequent inverse Fourier transform to the time domain. The result of a simulation using the latter approach (Kuvshinov and Olsen, 2005a) for a strong magnetic storm is shown in Figure 2.

Tehdään tietysti Fourierin spektri taajuuksista koska niitä on paljon erilaisia :

https://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_transform

Eli integroidaan aikatason yli ja päästään taajustasoon. Ja lopulta saa taajustasosta sit tietoo ku integroi ton alueen yli.

Jos jostain kaivais tietoo monta Hz on taajuus tossa auringonmyrskyn sähkökentissä niin tietäs paremmin kuina syvälle mereen ne tunkeutuu pinnassa ja rannoilla ja pohjassa. Mut maapallon omakin magneettikenttä kääntää noita ioneita kokoajan meressä.. ei siihen aurinko tarvi. 

Sit tietysti kun on varauksia liikkeessä magneettikentässä syntyy Faradayn lain mukaan EMF :

https://en.wikipedia.org/wiki/Faraday's ... _induction

Eli kun magneettikenttä muuttuu ajan suhteen miten vaan eli vektorisuunta on eri. Niin Faradayn laki taas pyrkii hidastamaan tätä Lorenzvoima aiheuttamaa muutosta. Kuten käämissäkin ja kuristimissa. Faradayn induktiolaki yrittää hidastaa muutosta magneettikentän energialla, jos esim. käämiin tulee tehopiikki. Faradayn voima on negatiivinen voima tähän. 

Fardayn lain voi kirjottaa toisessakin muodossa :

pyörivät positiiviset ionit oikean käden säännön mukaan  eli jos peukalon laittaa ylöspäin muut sormet osoittavat virran suuntaa eli negatiivisen varauksen liikettä sitähän sähkö virta on . Siksi positiivinen varaus pyöriikin eri suuntaan.

Sekin itseasiassa jo aiheuttaa sähkövirtoja vedessä, kun maapallon magneettikentässä menee merivirtoja koska merivirroissa on ioneja. Nämä jo aikaan saavat sen maapallon omankin merien sähkömagneettisen järjestelmän.

Sama mekanismi tapahtuu sillonkin jos ajaa autolla maapallon magneettikentässä. 

Tässä vielä 190 sivunen juttu tästä miten vedessä voi laskee näitä, aika tiukkaa tekstiä mut tuol myös esitetään miten toi homma pelaa golf virran kohdaassa.
Selvensikö nää yhtään tätä Veden ja magneettikentän mallia ? Sähkömagnetismi on sellasta että pitää yhtä aikaa ajatella 3 asiaa. Sähkömotorinenvoima = Faradayn laki , Pyörrevirrat jotka dissipoittuu lämmöks joulehäviöillä , sit vedessä on dielektrisiä häviöitäkin, koska vesi on hyvin polarisoitunutta diplomomenttia ainetta siks se pystyy kuljettaan hyvin ionejakin mukanaan. Mutta kun vedellä on järjestäytyny polarisoitunut varausjakauma. Faradayn lain mukaan Tää varausjakauma alkaa muuttuun ajansuhteen ja aiheuttaa ne dielektriset häviöt.  

Sanoisin että auringon aktiivisuus aiheuttaa enimmäkseen ukkosiakin. Onhan auringon akviivisuudella korrellaatio myös ukkosesiintymiin. Vaikuttaahan se ilmakehässäkin oleviin kosteisiin virtauksiin samanlailla. Varsinkin makea vesi on polarisoitunutta. Ja kosteat ilmavirtaukset varsinkin on sen takia herkkiä vielä sähkömagneettisille kentille.

Eddy currentit on sit ne lopulta jotka dissipoituu tässä lämmöks myös tälläsiä syntyy aina kun on ajan suhteen muuttuvaa magneettikenttää :

https://en.wikipedia.org/wiki/Eddy_current

Ja pyörrevirran geometria riippuu tietysti lämpötilasta, materiaalista tässä kohtaa suolainen hyvin johtava vesi. Ja magneettikentän ajan suhteen muuttumisesta suheessa magneettikentän vektorikenttään Se määrää Eddy currentien topologian. Nää kaikki jutut pitäs osata yhtä aikaa ajatella.

Nämä pitää sitten yhdistää Navier stokesin yhtälöihin :
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-b ... _webp=true Tässä koko setti si MHD yhtälö Laplacen operaattoreilla : http://www.cac.cornell.edu/slantz/SPUR/ ... a/zNav.gif Ei toi o mikää yksinkertane asia, miten auringon aktiivisuus ja maan oma magneettikenttä vaikuttaa merivirtoihin.

Jos ukkosen haluu ratkasta, sit pitää käyttää multifaasisia Navier stokesin yhtälöitä, koska ilmavirtaus on ilman sekä vesihöyryn monifaasivirtausta ja noilla on kokoajan leikkausjännitys toisiinsa. :

http://uu.diva-portal.org/smash/get/div ... TEXT01.pdf

http://authors.library.caltech.edu/25021/2/cabook.pdf

Toi pitäs sit yhdistää Siihen klassiseen sähkömagneettiseen teoriaan. Eli laittaa vaan sen ristitulo /roottoritermin virrasta ja magneettikentästä. liike yhtälön oikealle puolelle. Paine-ero aikaan saa virtauksen aina. Merivirtojen kohdalla tietysti kuun ja auringon ja maan vetovoima on mukana myös. Tässä vähän miten nää toimii. Toivottavasti oli apua ymmärykseen. Sähkömagneettista teoriaa ei voi mielestäni ymmärtää jos ei osaa ajatella 3 ulotteisesti monta asiaa samaan aikaan. En usko et silti hirveesti tolla on vaikutusta tolla auringolla kun merivirtoihin vain mitkä on rannoilla, kuten golf virta, koska rannoille tulee tottakai isoimmat sähkömagneettisen energian gradientit, koska energia joutuu rantaa pitkin kääntymään meren pohjaa kohti. Eli mun mielestä kannattas vielä tutkia PDO, ENSO, Länsituulten merivirta, noi on ainakin rannoilla. Ja verrata virtausnopeuksia ja muita käyriä auringon aktiivisuuteen. Ei sitä koskaan tiä mitä löytää.





Eli kerrataan vielä. Normaalitilassa maapallon magneettikenttä menee merestä keskeltäkin läpi kylmästi. Mut siinä vaiheessa kun on aurinkomyrsky, se ei mee enää noin vaan alkaa kulkeen riippuen taajuudesta ja ajan suhteen muuttumisesta liikkumaan pohjassa ja pinnassa ja rannoilla enemmän. Riippuen taajuudesta jne. auringon aiheuttamista häiriöistä.

Eli varsin erilaiset pyörteet aiheuttaa auringon muuttuvat kentät kuin maapallon stabiilimpi kenttä. ilman purkauksia. purkauksissa on kuitenkin aikaskaalat paljon pienempiä kun maapallon oman kentän muutoksilla.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 08.10.2016, 13:39:38

"Jos jostain kaivais tietoo monta Hz on taajuus tossa auringonmyrskyn sähkökentissä niin tietäs paremmin kuina syvälle mereen ne tunkeutuu pinnassa ja rannoilla ja pohjassa."

Aurinkomyrskyjen aiheuttamat magneettikentän muutokset ovat muutamien kymmenien mHz:ien taajuuksilla.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 08.10.2016, 14:10:27

Tässä näistä magneettisista myrskyistä:

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf

Sähköverkon ongelmat on kyllä jo ratkaistu samaan tyyliin kuin ennen avojohtoihin puhelinlinjoissa tehtiin 50 Hz:n häiriöitä vaimentamaan. Piuhojen paikkoja vaihdetaan, niin indusoituneet magneettikentät kumoavat toisensa.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 08.10.2016, 17:35:37

Tapsa kirjoitti:Tässä näistä magneettisista myrskyistä:

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf

Sähköverkon ongelmat on kyllä jo ratkaistu samaan tyyliin kuin ennen avojohtoihin puhelinlinjoissa tehtiin 50 Hz:n häiriöitä vaimentamaan. Piuhojen paikkoja vaihdetaan, niin indusoituneet magneettikentät kumoavat toisensa.


Tässä 190 sivusessa GOlf virran sähkömagneettisessa mallisa, esitellään taajuksiakin koska on mittausasemiakin :
https://www.mpimet.mpg.de/fileadmin/sta ... .final.pdf

Mitä muita huomioitavaa, sähkömagneettisen energian suurimmat gradientit on rannoilla. MIelestäöni olisi syytä tarkistaa ENSO/Perun merivirran , ETelämannerta kiertävän länsituultenmerivirran, sekä PDO-indeksiin liittyvien merivirtojen virtausnopeuksia , lämpötiloja, jne. juttuja ja verrata näitä auringon pilkkuihin ja varsgin ap-indeksiin.

MIstäs me tiedettään ettei se aurinko vaikuta muuallekkin kuin golf virtaan. Aurinkominimeissä on usein kylmempää myös Etelämantereella, joten en sulkisi pois sitä että Auringon aktiivisuus vaikuttaa syklin pohjalla kylmentävällä efektillä myös länsituulten merivirtaan.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 11.10.2016, 02:31:05

Olen päivittänyt testiauringon ennustettani, lukekaa nämä 2 kommenttia läpi :
http://www.tiede.fi/comment/2256691#comment-2256691
http://www.tiede.fi/comment/2256703#comment-2256703

Katsotaan mitä tapahtuu, kääntyykö tuuliviiri pian Atlantilta päin puhaltavaksi ja sataako vettä ja loppuuko tämä korkeapaineinen sää täällä. Tämä vahvistaisi lisää minun auringon teoriaani!

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 11.10.2016, 11:26:58

En näe selvää syytä, miten magneettikenttien vaihtelu vaikuttaisi merivirtoihin. Merivesi ei ole magneettista. Siinä elektronien spinit ovat satunnaisesti suuntautuneita. Merissä ei ole sähkövarauksia eikä niiden virtauksia, joten tässäkään tapauksessa ei ole magneettisia vaikutuksia. Ja jos hieman onkin, ne ovat heikkoja muihin mereen vaikuttaviin voimiin nähden. Sama koskee ilmakehää. Siten magnetismilla ei liene havaittavia vaikutuksia sääilmiöihin.

Svensmarkin teoriat kosmisen säteilyn vaikutuksista ilmakehään ovat kuitenkin tietoa. Syntyy tiivistyskeskuksia, jotka vaikuttavat vesihöyryn tiivistymiseen ja pilvien muodostumiseen. Vesihöyryn väheneminen ilmakehässä alentaa ilmakehän latenttia energiaa. Kun on ilmeistä, että ilmakehän energia pysyy vakiona, seurauksena on lämpötilan nousu.

Kosteus on vähentynyt vuosina 1960-2010 NASAn mukaan 0,15 g/kg ilmaa. Vähentynyt latentti energia 0,15g/kg*2,6 kJ/g = 0,39 kJ/kg. Tämä energia siirryyttyään ilmaan nostaa ilman lämpötilaa 0,39 kJ/kg/(1 kJ/Kkg) = 0,39K, joka onkin yhtäpitävä NASAn omien lämpötilahavaintojen kanssa.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 11.10.2016, 12:57:24

Olen unbiased itsekkin miettinyt tätä.. Mikä mekanismi kääntää golf virtaa samanlailla kuin auringonmyrskyt ?
http://static-sls.smf.aws.sanomacloud.n ... _index.png

vaikka olisi La nina, El nino, PDO+ ,PDO- , AO-, AO+, NAO- , NAO+ AMO+ , AMO- , tai mitkä vaan oskillaatio yhdistelmät taustalla. Se ei millään tavalla estä jostain syystä aurinkoa kääntämästä golf virtaa ?

MIkä tässä unbiased mielestäsi vaikuttaa jos ei magneettikentät. Mielenkiintoista. Onko tuo mekanismi joku ihmisen tieteelle tuntematon mielestäsi ?

Aurinko on valtaisan suuri kappale, en ihmettelisi jos joku tuntematon juttu on taustalla miksi se kääntää golf virtaa, argumentoi minulle takaisin. Luitko tuon 190 sivuisen laskentamallin golf virrasta, jossa oli esitelty sähkömagnetiikkaa asiaan ?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.10.2016, 18:30:31

unbiased kirjoitti:En näe selvää syytä, miten magneettikenttien vaihtelu vaikuttaisi merivirtoihin. Merivesi ei ole magneettista. Siinä elektronien spinit ovat satunnaisesti suuntautuneita. Merissä ei ole sähkövarauksia eikä niiden virtauksia, joten tässäkään tapauksessa ei ole magneettisia vaikutuksia. Ja jos hieman onkin, ne ovat heikkoja muihin mereen vaikuttaviin voimiin nähden. Sama koskee ilmakehää. Siten magnetismilla ei liene havaittavia vaikutuksia sääilmiöihin.

Svensmarkin teoriat kosmisen säteilyn vaikutuksista ilmakehään ovat kuitenkin tietoa. Syntyy tiivistyskeskuksia, jotka vaikuttavat vesihöyryn tiivistymiseen ja pilvien muodostumiseen. Vesihöyryn väheneminen ilmakehässä alentaa ilmakehän latenttia energiaa. Kun on ilmeistä, että ilmakehän energia pysyy vakiona, seurauksena on lämpötilan nousu.

Kosteus on vähentynyt vuosina 1960-2010 NASAn mukaan 0,15 g/kg ilmaa. Vähentynyt latentti energia 0,15g/kg*2,6 kJ/g = 0,39 kJ/kg. Tämä energia siirryyttyään ilmaan nostaa ilman lämpötilaa 0,39 kJ/kg/(1 kJ/Kkg) = 0,39K, joka onkin yhtäpitävä NASAn omien lämpötilahavaintojen kanssa.


Merivesi ei ole magneettista tai jos tarkkoja ollaan, happi on hyvin lievästi magneettista. Auringosta tulevien magneettisten myrskyjen mahdollisuutta kääntää Golf-virtaa en pysty ymmärtämään, kun ovat vaihtuvia kenttiä. Sen sijaan Auringon hiukkaspurkauksia voidaan pitää sähkövirtana, jotka indusoivat magneettikenttiensä kautta virtoja meriveteen, koska se on suolaista. Miten ne sitten aiheuttavat voimia ja mihin suuntaan, jää minun ymmärrykseni tai tietopohjani ulkopuolelle. Kiinteän maankuoren rautapitoisuus tähän voi vaikuttaa.

Carbonautti
Viestit: 730
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 11.10.2016, 19:03:51

Tapsa kirjoitti:...Miten ne sitten aiheuttavat voimia ja mihin suuntaan, jää minun ymmärrykseni tai tietopohjani ulkopuolelle...

Sama täällä. En minäkään ymmärrä tuota, mutta kaksi veden ja nesteiden outoa ilmiötä voi vaikuttaa asiaan.
1) Joella on taipumusta muuttaa muotoaan pehmeässä maassa. Tätä tapahtuu paljon jokien suistoissa. Joen muoto ja paikka muuttuu ajan mittaan. Voisiko tätä tapahtua myös merivirroissa?
2) Nestevirralla on "muisti". Tätä on hyödynnetty hydrauliikassa ns. fluidistoreissa. Nestevirralla on siinä kaksi vaihtoehtoa, jotka voidaan vaihtaa impulssilla. Fluidistori toimii yhden bitin muistiyksikkönä.

peikko763
Viestit: 62
Liittynyt: 28.11.2013, 10:25:17

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja peikko763 » 11.10.2016, 19:13:31

Suosittelen vielä että tutustutte kertaalleen uudestaan näihin 3:meen tieteelliseen artikkeliin, jossa puhutaan merien sähkömagneettisista ilmiöistä :
https://www.mpimet.mpg.de/fileadmin/sta ... .final.pdf
http://jupiter.ethz.ch/~kuvshinov/Ocean ... l_2006.pdf
http://www.geomag.org/info/Smaus/Doc/ocean_encycl.pdf

sekä tutustutte tähän suomenkieliseen kirjoitelmaan minkälaisia magneettikenttiä jne. on auringon purkauksissa :
https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=1


Itselläni ei ole ongelmia ymmärtää ollenkaan miksi meri on hyvä sähköjohde, koska siellä on kationeja ja anioneja liuenneena ja aina jos liikkuva varaus(golf virran liikuttamat ionit ovat magneettikentässä, syntyy lorenzvoiman ansiosta pyörivä liike ioniin, joka leikkausjännityksellään aiheuttaa turbulenssia veteen, vielä monimutkaisempia asioita alkaa tapahtumaan vedessä kun auringossa on myrsky) . Ja aina jos varaus on kiihtyvässä liikkeessä se aiheuttaa magneettikentän ja sitten indusoituu vastakkainen Faradayn emf voima, joka aiheuttaa mereen pieniä pyörrevirtoja riippuen tilanteesta ,joka dissipoituu lämmöksi ( kts. googlettakaa "Eddy current") Nyt tätä asiaa pitää vaan soveltaa sähkömagnetismiin sekä virtausteknisiin ilmiöihin kuten turbulenssiin jne turbulenttiseen diffuusioon, ei siirä pelkkä kemiallinen analysointi. Tämän asian ymmärtäminen vaatii useiden kymmenien asioiden ajattelemista samanaikaisesti. Minulle se ei ole ongelmallista, osaan ajatella monimutkaisiakin 3-ulotteisia animaatioita päässäni ja muistan ne vielä ulkoa.

Lukekaa vielä kertalleen tämä artikkelini läpi :
http://www.saaforum.tk/2016/10/04/aurin ... eli-osa-2/

Siinä on videoitakin, miten sähkömagneettiset ilmiöt vaikuttavat veteen.

jos joku ei ymmärrä tätä asiaa, laittakaa privaviestillä puhelinnumeroa, puhutaan puhelimessa vaikka luottamuksellisesti. Ainakin palstan valvojaan Tapsaan luotan ettei hän anna numeroani eteenpäin ja myös unbiasediin, koska ollaan juteltu monta vuotta muillakin palstoilla. Täytyy muita varten hommata priipaid liittymä :D tämä teoriani osoittautuikin vaikeaksi. Vaikka jotkut ymmärtävät sen kuitenkin kavereistanikin.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.10.2016, 19:41:03

Carbonautti kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:...Miten ne sitten aiheuttavat voimia ja mihin suuntaan, jää minun ymmärrykseni tai tietopohjani ulkopuolelle...

Sama täällä. En minäkään ymmärrä tuota, mutta kaksi veden ja nesteiden outoa ilmiötä voi vaikuttaa asiaan.
1) Joella on taipumusta muuttaa muotoaan pehmeässä maassa. Tätä tapahtuu paljon jokien suistoissa. Joen muoto ja paikka muuttuu ajan mittaan. Voisiko tätä tapahtua myös merivirroissa?
2) Nestevirralla on "muisti". Tätä on hyödynnetty hydrauliikassa ns. fluidistoreissa. Nestevirralla on siinä kaksi vaihtoehtoa, jotka voidaan vaihtaa impulssilla. Fluidistori toimii yhden bitin muistiyksikkönä.


Jokien muutokset ovat ihan selviä. Ne kuluttavat maata ulkokurveista, kun vesi niihin törmää ja keskipakovoima estää vesiä kääntymästä vanhan uoman suuntaan. Tietysti asiaan vaikuttaa myös maaperän ominaisuudet jokien eri reunoilla.

Kerrohan vähän tarkemmin tuosta nestevirran muistista. Oletko säätötekniikan asiantuntija? Vai millä nimellä sitä nykyään kutsutaankaan? Oletko perehtynyt säätötekniikan asiaan nimeltä stabiilisuustestaus?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.10.2016, 20:50:08

peikko763 kirjoitti:Suosittelen vielä että tutustutte kertaalleen uudestaan näihin 3:meen tieteelliseen artikkeliin, jossa puhutaan merien sähkömagneettisista ilmiöistä :
https://www.mpimet.mpg.de/fileadmin/sta ... .final.pdf
http://jupiter.ethz.ch/~kuvshinov/Ocean ... l_2006.pdf
http://www.geomag.org/info/Smaus/Doc/ocean_encycl.pdf

sekä tutustutte tähän suomenkieliseen kirjoitelmaan minkälaisia magneettikenttiä jne. on auringon purkauksissa :
https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... sequence=1


Itselläni ei ole ongelmia ymmärtää ollenkaan miksi meri on hyvä sähköjohde, koska siellä on kationeja ja anioneja liuenneena ja aina jos liikkuva varaus(golf virran liikuttamat ionit ovat magneettikentässä, syntyy lorenzvoiman ansiosta pyörivä liike ioniin, joka leikkausjännityksellään aiheuttaa turbulenssia veteen, vielä monimutkaisempia asioita alkaa tapahtumaan vedessä kun auringossa on myrsky) . Ja aina jos varaus on kiihtyvässä liikkeessä se aiheuttaa magneettikentän ja sitten indusoituu vastakkainen Faradayn emf voima, joka aiheuttaa mereen pieniä pyörrevirtoja riippuen tilanteesta ,joka dissipoituu lämmöksi ( kts. googlettakaa "Eddy current") Nyt tätä asiaa pitää vaan soveltaa sähkömagnetismiin sekä virtausteknisiin ilmiöihin kuten turbulenssiin jne turbulenttiseen diffuusioon, ei siirä pelkkä kemiallinen analysointi. Tämän asian ymmärtäminen vaatii useiden kymmenien asioiden ajattelemista samanaikaisesti. Minulle se ei ole ongelmallista, osaan ajatella monimutkaisiakin 3-ulotteisia animaatioita päässäni ja muistan ne vielä ulkoa.

Lukekaa vielä kertalleen tämä artikkelini läpi :
http://www.saaforum.tk/2016/10/04/aurin ... eli-osa-2/

Siinä on videoitakin, miten sähkömagneettiset ilmiöt vaikuttavat veteen.

jos joku ei ymmärrä tätä asiaa, laittakaa privaviestillä puhelinnumeroa, puhutaan puhelimessa vaikka luottamuksellisesti. Ainakin palstan valvojaan Tapsaan luotan ettei hän anna numeroani eteenpäin ja myös unbiasediin, koska ollaan juteltu monta vuotta muillakin palstoilla. Täytyy muita varten hommata priipaid liittymä :D tämä teoriani osoittautuikin vaikeaksi. Vaikka jotkut ymmärtävät sen kuitenkin kavereistanikin.


Varmaan monella muullakaan ei ole ongelmia ymmärtää, miksi meri on hyvä sähkönjohde. varauksen ei edes tarvitse olla kiihtyvässä liikkeessä aiheuttaakseen magneettikentän, liikkeessä kylläkin. Toki jossain vaiheessa kiihtyvyyttäkin tarvitaan, kun virran pitää kiertää takaisin.

Monimutkaiseksi nämä asiat sitten menevät, kun pitää ajatella Aurinkopurkausten suuntia merivirtoihin nähden ja niiden vaikutusta Lorentz-voiman suuntaan.

Kiitos luottamuksestasi. En todellakaan anna luottamuksellisia tietoja kenellekään. Jos antaisin, olisin menettänyt jo kaikkien asiakkaitteni luottamuksen. Kun olen jo niin monella areenalla näistä ilmasto- ja vähän muistakin asioista keskustellut omalla nimelläni, ei ole tarpeen suojella anonymiteettiäni tälläkään foorumilla. Voit lähettää sähköpostia vaikka tähän yhteen osoitteeseeni: tapani.lahnakoski@gmail.com.

Carbonautti
Viestit: 730
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 11.10.2016, 23:12:34

Tapsa kirjoitti:...Kerrohan vähän tarkemmin tuosta nestevirran muistista. Oletko säätötekniikan asiantuntija? Vai millä nimellä sitä nykyään kutsutaankaan? Oletko perehtynyt säätötekniikan asiaan nimeltä stabiilisuustestaus?

En ole alan asiantuntija, mutta olen "törmännyt" aiheeseen joskus. Nuo fluidistorit jäivät ilmeisesti prototyyppiasteelle. Yritin googlata niistä tietoa huonolla menestyksellä. Yksi tanskankielinen (?) linkki löytyi:
https://snl.no/fluidistor

Periaate niissä on se, että virtaus menee kammiossa ja se voi "imeytyä" kiinni jompaan kumpaan kahdesta seinämästä ja pysyy siinä niin kauan kunness pienellä suikulla poikittaissuunnassa asentoa muutetaan kohti vastakkaista seinää.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja unbiased » 12.10.2016, 10:34:58

Auringon hiukkassäteilyä heikot magneettikentät pystyvät ohjaamaan, koska nopeudet ovat suuria, massat pieniä ja matkat pitkiä.
F = q v × B = ma
Merivedessä voima F on mitätön eikä saa isoja massoja liikkeelle. Maalaisjärki käyttöön.

Mutta Svensmarkin mukaan hiukkassäteily vaikuttaa pilvisyyteen ja pilvisyys aiheuttaa, kuten jokainen tietää, lämpötilaeroja ja tuulia tai jopa hirmumyrskyjä.
Henrik Svensmark (s. 1958) on Tanskan kansallisessa avaruuskeskuksessa Kööpenhaminassa työskentelevä astrofyysikko, joka tutkii kosmisen säteilyn vaikutusta pilvien muodostumiseen. Työllä on yhteys ilmaston lämpenemisestä käytyyn keskusteluun, ja Svensmark on pyrkinyt teorioillaan ja havainnoillaan osoittamaan, että auringon toiminnan vaikutus Maan pilvisyyteen ja sitä kautta lämpötilaan on suurempi kuin ihmisen vaikutus.

Tuossa sana pyrkinyt pitäisi korvata sanalla pystynyt. Wikipediassa näkyy edelleen ilmastopolitiikan paine.

Fluidistori on vanha juttu ja kai ilmiön avulla valmistetaan joitakin virtausmittareita. Luulisin fluidistorin perustuvan pelkästään mekaanisiin ilmiöihin, jossa sähköisillä voimilla on mitätön merkitys.

Carbonautti
Viestit: 730
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Golf virran reittivaihtelun vaikutus Suomeen ja maapallolle

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 12.10.2016, 12:47:18

unbiased kirjoitti:...Luulisin fluidistorin perustuvan pelkästään mekaanisiin ilmiöihin, jossa sähköisillä voimilla on mitätön merkitys.

Se fluidistori, josta puhuin, ei sisällä mitään mekaanisia liikkuvia osia. Vistauksen suunta vaihdetaan lyhytkestoisella impulssilla (suihkulla). No, ehkä tämä hyppäsi vähän aiheesta.

Vastaa Viestiin