Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

abc
Viestit: 118
Liittynyt: 13.03.2009, 12:43:01

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja abc » 17.04.2016, 18:29:51

Ks. vastaukseni 16.04.2016, 16:28:36 . Onhan siinä tuota kiihtymistä: 80-luvulta eteenpäin 3.1 mm/v ja 1880-1980 1.4 mm/v

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 17.04.2016, 20:27:52

abc kirjoitti:Ks. vastaukseni 16.04.2016, 16:28:36 . Onhan siinä tuota kiihtymistä: 80-luvulta eteenpäin 3.1 mm/v ja 1880-1980 1.4 mm/v


Siinä ei ole yhtään mittauspaikkaa mainittu, missä tätä kiihtymistä olisi havaittu, kuten aivan hyvin tiedät. Ketä oikein yrität kusettaa? Kuulut tuttuun porukkaan, joka viittaa aina SkS:n valikoimiin lähteisiin. Ehkä pitäisi itsekin tehdä jotain. Olisi ollut jo pitkään tilaisuus näyttää niitä paikkoja, missä merenpinnan nousu on kiihtynyt, mutta sama jankutus vain jatkuu samoihin linkkeihin.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 18.04.2016, 09:07:32

Eiköhän olisi aihetta keskustella niistä tuloksista, joita on saatu mittaamalla, vaikkei niihinkään voi täysin luottaa. Panen vielä kuvan tähän ja edellisellä sivulla on kuvan analysointia.Kuva
Kuvista voi päätellä, että abc:n lähde antaa tietoja, joita voi pitää satunnaisina vaihteluina. Ei tämän tyyppisistä aikajaksoista voi erottaa pienimmän neliösumman keinolla trendejä, jotka osoittaisivat jatkuvaa muutosta.

Tehdäänpä trendi vuosien 2011 ja 2013 jaksosta, trendi on 7 mm/vuosi. Kun trendi tuntuu järjettömältä, aivan samoin perustein voi sanoa jakson 1980 -1990 trendin olevan tilastoharha. Propaganda käyttää tietenkin hyväkseen tilastoharhoja.

Wade
Viestit: 201
Liittynyt: 08.09.2008, 20:57:17

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Wade » 18.04.2016, 12:14:17

Tutkimusten mukaan merenpinnan nousuvauhti kiihtyi 1920 ja -30-luvuilla. Lähes yhtä nopeaa nousuvauhdin kiihtymistä tapahtui 1980 ja -90-luvuilla. Käyrät ovat hyvin sopusoinnussa globaalin ilmastosyklin ja lämpötilamittausten kanssa:
http://www.realclimate.org/images//haysl21.jpg

Nykyään merenpinnan nousuvauhdin kiihtyminen on loppunut ja on satelliittimittausten mukaan n. 3 mm vuodessa. Mielestäni edes lukion päästötodistusta ei tarvita, jotta kuvasta pystyisi päättelemään minne käyrät seuraavaksi suunnistavat. Siihen riittää kyky selviytyä kansakoulun kypsyyskokeissa ollut "jatka käyrää" -tehtävästä.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 18.04.2016, 17:29:50

***
Viimeksi muokannut unbiased, 18.04.2016, 17:35:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 18.04.2016, 17:31:16

Wade kirjoitti:Mielestäni edes lukion päästötodistusta ei tarvita, jotta kuvasta pystyisi päättelemään minne käyrät seuraavaksi suunnistavat. Siihen riittää kyky selviytyä kansakoulun kypsyyskokeissa ollut "jatka käyrää" -tehtävästä.

Kansakoulun kypsyys ei aina riitä eikä edes lukionkaan tai jopa korkeakoulun käyneen taidot. Käyrää voi jatkaa ja ennustaa sen jatkuvan edelleen, mutta tulevaa ei voi tietää.

Katsotaanpa seuraavaa kuvaaKuva
Kun katsotaan aikajaksoa 1940-1960 saa keskilämpötilan jäähtymiselle trendin 0,05 astetta 10 vuodessa. Aiokajaksolla 1970-2010 lämpenemistrendiksi tulee 0,025 astetta 10 vuodessa. Mutta mikä on lämpötilatrendi 1900-2000? Miten laskea ennusteen vuodeksi 2100? Vain ilmastopropagandan uhri voi uskoa lämpenemis- tai viilenemistrendiin laskemalla regressiosuoran pienimmällä neliösumman keinolla ja tehdä siitä ennusteen sadan vuoden päähän. Epävarmuus on suuri, vaikka ennustetta tukemaan keksittäisiin malleja ja tietokonesimulaatioita.

Moderni tilastotiede ei hyväksy pienimmän neliösumman keinoa ennustaa, onko jollakin aikasarjalla (kuten keskimääräinen lämpötilamuuttuja) jokin havaintoaikaa pidemmällä aikajaksolle ennustettava ominaisuus. Ennustamiseen on käytettävä toisenlaisia keinoja kuten ARIMA malleja. https://www.otexts.org/fpp/8
ARIMA mallit eivät tuo esille minkäänlaista lämpenemisennustetta mitatuissa alailmakehän lämpötiloissa. ARIMA mallit ilmaisevat vain lämpötilojen keskiarvon satunnaista vaihtelua, mikä näkyy hyvin Suomen keskilämpötilojen muutosnopeudessa. (Satunnaisen vaihtelun syy on epäselvä.) Vielä kuva aikakauden 2400 eaa - nykyaika arvioiduista lämpötilavaihteluista, joiden syiksi on esitetty erilaisia hypoteeseja.Kuva

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 29.04.2016, 11:07:57

Jossain puhuttiin Bangladeshin uppoamisesta mereen. Siellä kyllä näyttää merenpinta nousevan reippaasti, mutta samalla lahdella sitten tätä nousu ei juuri havaitse eli propagandan piikkiin taas menee tämäkin. Mitähän meidän suomalaisten pitäisi tehdä ongelman poistamiseksi?

Tässä pari esimerkkiä naapurien mittaustuloksista:

http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/1161.php

http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/1369.php

Ja tässä Bangladeshista: http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/1454.php

Jotain siis siellä maaperälle tapahtuu mittausaseman kohdalla.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 29.04.2016, 11:25:09

Suuret Aasian joet Ganges ja Brahmabutra tuovat lietettä jokisuistoon. Lietteen painosta merenpohja painuu laajalla alueella maan vetovoiman johdosta. Siksi meren pinta, vaikka pysyykin entisellään, "näyttää" nousevan suistoalueella. Sama tapahtuu Missisippin suistossa, ja New Orleansissa meren pinta "näyttää" nousevan.
Suomessa merenpinta "näyttää" laskevan, koska maaperä nousee mannerlaatojen liikkeen johdosta. Vanhan teorian mukaan maan pinta nousee jääkauden aikaisen jään sulettua ja maan pintaa painavan massan vähennyttyä, kun vesi valui valtameriin. Kumpi teoria tässä pitää paikkansa siitä voi kinata. Mielestäni 10000 vuotta on rittävä aika maan pinnan toipumiseen sitä rasittaneesta painosta, ja nouseminen johtuu mannerlaattojen liikkeestä.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 06.05.2016, 13:30:41

Istukaa tukevasti!

Radiossa haastateltiin naista, joka on mökkeillyt 63 v. Helsingin Lammassaaressa. Nyt Helsingin viherhörhöt ovat julistaneet näiden vajaan 20 mökin olevan tulvariskialueella ja määrännyt ne siirrettäviksi kauemmaksi rannasta. Merenpinnan lasku näyttää siellä kyllä kiihtyneen, mutta väliäkö hällä, saadaanpahan taas yksi "näyttö" ilmastonmuutoksen kiihtymisestä lisää!

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 06.05.2016, 14:08:56

Tässäpä näitä tulvariskejä:

"Tulvariskialueilla on tuhansia rakennuksia
Muun muassa 11 000 rantasaunaa jää uusien rakennussuositusten alapuolelle"

"Kaikki on lopulta kiinni siitä, miten ilmastonmuutos etenee", Kivilaakso sanoo.

Juu niinhän se on ja totta kai se etenee kiihtyvällä vauhdilla! Milloinkohan Suomen rannikkojen merenkorkeudet päivitetään vuoteen 2015 asti. Varmaan kannattaa olla tarkkana, ettei mitään adjustointia tapahdu menneiden datojen osalta.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1402465112826

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 06.05.2016, 22:22:58

Hesarista
Suomen ympäristökeskus (Syke) on julkistanut rannikkorakentamiseen uudet vähimmäiskorkeussuositukset tulvien varalta. Ne ovat paikasta riippuen 2,0 ja 3,2 metrin välillä, eli sitä lähemmäs vettä ei saisi rakentaa.

Syke käyttää myös hyväkseen ilmastonmuutospolitiikkaa ja tällä kertaa ansiokkaasti. Aivan oikein, että rannat jäävät rakentamatta ja yleiseen käyttöön. Monessa muussa maassa rantarakentaminen on kokonaan kielletty ja rannat ovat suojeltuja. Suomessa on valtavasti rantaviivaa, joten kohtuus kuitenkin tulisi kiellossa olla. Kuitenkin tällä hetkellä Saaristomeren rannat ja saaret ovat jo liian täyteen ahdetut. Hyviä vesiretkeilylle sopivia luonnossatamia on niukasti tarjolla, kun parhaissa paikoissa on laituri ja liki aina tyhjillään oleva mökki.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 07.05.2016, 08:18:44

Toki rantoja on vallattu mökkikäyttöön aivan liikaa, mutta eivät nuo korkeusrajat asiaa auta kuin harvoissa tapauksissa. Mökit vaan siirretään vähän kauemmaksi, mutta rannat jäävät silti yksityiskäyttöön.

Kirkkonummella vaaditaan jopa 4 m:n korkeuseroa keskimerenpintaan ainakin vakituisille asunnoille. Täällä on kyllä niin paljon ulkoilualueita merenrannalla, että sinne ulkoilemaan mahtuu. Ongelma tulee siitä, että mökkirannat tulevat hyvin eriarvoiseen asemaan noiden järjettömien korkeusvaatimusten takia. Jotkut arvokkaat tontit menevätkin yht'äkkiä arvottomiksi. Ei taida Ilmatieteen Laitos tai IPCC korvata arvonalenemista.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 09.05.2016, 08:04:50

Hesarin uutisesta:

Suositukset on laskettu niin, etteivät tulvat yltäisi rakennuksiin kuin kerran 100–200 vuodessa tai harvemmin.


Mitähän maksaa kellarin tai vaikka ensimmäisenkin kerroksen tyhjentäminen vedestä? Ja siivous ja kosteusvahinkojen hoitaminen, korjaus. Ja paljonko se kustannus on jyvitettynä, jaettuna 100-200 vuodelle. Vahingon "odotusarvo"?

Paljonko vakuutusyhtiö velottaisi vakuutuksesta tuollaista vahinkoa vastaan? Veikkaisin, että hyvin vähän, vaikka arvio tehtäisiin FMI:n skenaarioiden mukaan.

Ilmatieteen laitoksen sopisi laitaa tähän kaavioonsa ....

http://ilmatieteenlaitos.fi/merenpinnan ... rannikolla

... päivityksen päivämäärä. Onko tuossa jo mukana 2015? Silmä ei sano.

Tuonkin sivun teksti on kyllä niin täynnä epävarmuuksia, että kyllä vakuutusyhtiöllä olisi suuria vaikeuksia syötää asia tietokoneisiinsa, jos se haluaisi laskea em. vakuutusmaksut!

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 09.05.2016, 09:23:42

Eihän 2015 voi olla mukana, kun Suomen datoja ei ole tännekään päivitetty: http://www.psmsl.org/data/obtaining/rlr ... 4_high.png

ITL:n kuvassa viimeinen vuosi on 2012. Sen jälkeen oli parin vuoden reilu tipahdus ja viimevuonna nousi takaisin ainakin Ruotsin rannikolla, jossa päivitys on jo suoritettu.Tämä raju vaihtelu tekee trendin laskemisesta vaikeaa, kun on suhteellisen lyhyistä ajoista kyse. ITL:n koko homma perustuu siihen kovaan kiihtymiseen, jota on kuulemme jo tapahtunut, vaikka sitä ei juuri missään näy ja vielä pitäisi kovasti kiihtyä, jotta nuo skenaariot toteutuisiva.

unbiased
Viestit: 1250
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 09.05.2016, 10:28:00

Ilmatiteen laitos
Itämeren alueella vaikuttaa jääkauden jälkeinen maankohoaminen. Vaasan seudulla maa kohoaa 90 cm vuosisadassa, ja Helsingissäkin 40 cm. Kilpajuoksu maankohoamisen ja merennousun välillä määrää sen, kumpaan suuntaan rantaviiva ajan myötä siirtyy.

Jo tässä on epävarmuutta, johtuuko maan kohoaminen jostakin 10000 tuhatta vuotta tapahtuneesta ilmiöstä vai kaiken aikaa tapahtuvasta mannennerlaatojen liikkeestä? Kuka tietää varman vastauksen? Vastausesta eri arvelijat ovat eri mieltä. Se, mikä on nykyhetken tai entisajan tieteellinen konsensus, ei kerro juuri koskaan totuutta.
Kuva
Kuvan tekeminen on hyvinpalkattua askartelua, jota sanotaan tieteen teoksi. Kuvan tieto ennen vuotta 2010 perustuu mittauksiin, jotka joissa on paljon hajontaa yli 10cm/a. Runsas matalapaineiden esintyminen mittausvuonna on yksi vaihteluiden syistä, sataa paljon ja vettä virtaa Pohjanmereltä. Rehellinen kuvan tekijä olettaisi entisen menon jatkuvan, mutta ilmastonmuutospolitiikkaan sitoutunut kääntää käyrät kiihtyvään vauhtiin ylös, vaikka ei siihen mitään ilmastomalleja (eivät toimi luotetavasti) parempia perusteluita löytyisikään ja aiheuttaa vahinkoa elinkeinoille ja ympäristölle.

Vain harva "tieteellinen totuus" kestää vuosisatoja. Yksi on Pythagoraan teoreema, joka on pitänyt paikkansa jo yli 2000 vuotta. Entisajan kirvesmies, joka ei teoreemaa tuntenut, ei osannut tehdä suorakulmion muotoista taloa. Luulisi, että teoreema toimii myös koko maailman kaikkeudessa, vaikka ei siitäkään voi olla aivan varma.

Vastaa Viestiin