Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 16.11.2015, 19:24:27

"Toisella puolella, jolla ei ole vallia, on veneranta. Kun lahti yhä mataloituu, ei varmasti tarvitse pitkään odottaa, kunnes väyliä Helsingin liikuntaviraston toimesta venerannan puolelta ruopataan vähän syvemmiksi ... :lol:"

Veneranta ei liene ongelma, jos siinä ei ole laituria. Siirretään vain veneet uuteen rantaan. Jos on laituri, niin sitten se pitää siirtää. Voi tietysti olla, että ulompana onkin pohja loivempi, jolloin joudutaan ruoppaamaan tai käännetään veneet rannalle ylösalaisin ja perustetaan vastaanottokeskus. 8)

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 25.11.2015, 07:16:46

Mikään ei tunnu auttavan, tämä väite nyt vaan kuuluu tähän "folkloreen". Kun YLE tässä ilmastokokouksen alla hehkuttaa ilmastonmuutosta, niin siellä se on taas:

http://yle.fi/uutiset/ilmastonmuutos_na ... en/8465555

"Myös meressä ilmastonmuutos näkyy jo nyt. Itämeren merenpinta on noussut, merivesi lämmennyt, jäät heikentyneet, sademäärät kasvaneet ja eliölajisto muuttunut." (lihav. HJ)

Oikaisuvaatimus lähti äsken, uutisten palautesivun kautta.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 25.11.2015, 09:25:31

Heikki Jokipii kirjoitti:Mikään ei tunnu auttavan, tämä väite nyt vaan kuuluu tähän "folkloreen". Kun YLE tässä ilmastokokouksen alla hehkuttaa ilmastonmuutosta, niin siellä se on taas:

http://yle.fi/uutiset/ilmastonmuutos_na ... en/8465555

"Myös meressä ilmastonmuutos näkyy jo nyt. Itämeren merenpinta on noussut, merivesi lämmennyt, jäät heikentyneet, sademäärät kasvaneet ja eliölajisto muuttunut." (lihav. HJ)

Oikaisuvaatimus lähti äsken, uutisten palautesivun kautta.


Minkälaisen oikaisuvaatimuksen lähetit? Itämeren pinta on kyllä noussut samaa tahtia kuin toista sataa vuotta, mutta täällä meillä se häviää edelleen maanpinnan nousulle.

unbiased
Viestit: 1307
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 25.11.2015, 10:02:56

Uutisessa väitetään jopa "Suomen lämpötila on noussut jo yli kaksi astetta 150 vuodessa." Vahinko ettei ITL:n tilastokuvaa voi kopioida tänne, joten se on katsottava sivulta http://ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot
Sitten voi miettiä, oliko uutinen totta tältä osin. Kuvasta ei voi tehdä johtopäätöstä, että Helsingin lämpötila olisi noussut 1 asteen, vaikka trendi kuvaan on piirrettykin. Sodankylän lämpötila on jopa laskenut puolisen astetta.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 25.11.2015, 15:19:47

Tapsa kirjoitti:Minkälaisen oikaisuvaatimuksen lähetit? Itämeren pinta on kyllä noussut samaa tahtia kuin toista sataa vuotta, mutta täällä meillä se häviää edelleen maanpinnan nousulle.


Tuota noin. Minusta tuolloin Itämeren pinta ei ole noussut. Ja käsittääkseni näin ei ole käynyt myöskään Pohjois-Saksassa, jossa jo ollaan tämän maanpinnan nousemisen ulkorajoilla.

Nythän ei ollut kyse valtameren pinnan noususta. Joka sekin on varsin vaatimatonta. Eikä alkanut siitä n. vuodesta 1950, josta lähtien hiilidioksidilla on voinut olla jotain merkitystä.

Vaimoni - kun asiasta kerroin - sanoi, että minun olisi ollut syytä linkata johonkin lähteeseen. Minusta uutisen olisi täytynyt tämä tehdä. Tai ainakin sitten, jos he puolustelevat väitettä.

Mutta etistäänpä nyt sitten kokonaisarviota.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 25.11.2015, 15:52:10

Kyllä Saksan rannikolla meri on noussut tasaiseen tahtiin ties kuinka kauan, ainakin yli 160 v.

Tästä Wismarin tilastosta tuo näkyy varsin selvästi. Mitään kiihtymistä ei kyllä voi havaita, vaikka IPCC niin väittää tapahtuneen, kun alkoivat mitat satelliiteista.

http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/8.php

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 25.11.2015, 16:29:08

OK, nyt olin - ainakin jotenkin - väärässä. Onko olemassa erillistä kokonaisarviota, paljonko juuri Itämeren pinta olisi noussut? Kun pohjoisosissa pinta ei nouse.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 25.11.2015, 16:38:18

Heikki Jokipii kirjoitti:OK, nyt olin - ainakin jotenkin - väärässä. Onko olemassa erillistä kokonaisarviota, paljonko juuri Itämeren pinta olisi noussut? Kun pohjoisosissa pinta ei nouse.


Ei siitä varmaan mitään tutkimusta ole tehty eikä sillä ole mitään merkitystäkään. Tuo Wismarin tasainen käyrä osoittaa selvästi, että ilmastonmuutos ei ole tässä minkäänlaisessa roolissa. YLE väitti tämän nousun johtuvan ilmastonmuutoksesta. Et siis siinä mielessä ollut väärässä.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 26.11.2015, 09:56:29

Jos en "piruuttani" vieläkään antaisi periksi. :) Tämän sivun mukaan valtaosa Itämerestä sijaitsee alueella, jossa maa kohoaa vähintään 1 mm vuodessa:

http://www.fgi.fi/fgi/fi/teemat/maannousu

Toisaalta Mörnerin mittaukset Kattegatissa osoittaisivat vedenpinnan nousevan alle millimetrin vuodessa. Tieto saatu täältä:

http://ilmastorealismia.blogspot.fi/201 ... lu-on.html

Yhteensä siis merenpinta valtaosassa Itämerta ei kohoaisi. Jos Pohjanlahden veden pinnan lasku "kuittaisi" Saksan rannikon nousun, voisimme sanoa, ettei Itämeren pinta keskimäärin nouse? Tosiasiallisesti, tai konkreettisesti, suhteessa maahan.

Niinpä juuri tuo YLE:n lause ...

Myös meressä ilmastonmuutos näkyy jo nyt. Itämeren merenpinta on noussut, [...]


... ei pitäisi paikkaansa, valtaosassa Itämeren rannikkoa, ja varsinkaan ei Suomessa: vaikka merenpinta olisikin (valtameren mukana) noussut, se ei oikeastaan juuri näy missään!

(Jos laskin tuon Mörnerin luvun tavallaan kahteen kertaan, minusta valtaosa Itämerestä sijaitsee myös alueella, jolla maa kohoaa yli 2 mm vuodessa, tuon em. artikkelin kartan mukaan.)

Missasinko jotain?

unbiased
Viestit: 1307
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 02.12.2015, 10:54:05

Miten muka merenpinnan korkeuden vaihtelut liittyvät ilmastotieteeksi mainittuun puuhasteluun? Eikö tämä keskustelu tulisi siirtää hiekkalaatikkoon?

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja BorisW » 03.12.2015, 21:58:13

Kyllähän merenpinnan korkeus seuraa sekä ilmastoa että säätä, joskin myös maapallon kuoren pystyliikkeitä. Viimeksi mainittu tekijä on meille suomalaisille hyvinkin tuttu rantaviivojen siirtymisinä. Jääkauden aikana 2-3 kilometriä paksu mannerjää painoi Itämeren alueella ja tietysti myös mantereilla maankuorta alaspäin karkeasti samassa suhteessa kuin mannerjään massan suhde alla olevan kallioperän massaan.

Muualla maailmassa, jossa ei tällaista vaihtelevaa kuormitusta ole ollut, kuten meillä mannerjää, maan kuoren pystyliikuntoihin ja rannikoiden merenpinnan tasoon ovat vaikuttaneet mannerliikunnat, vuorijonojen rapautumiset ja aineksen kulkeutumiset meriin ja etenkin suistoalueilla. Ihmisen toiminnot kuten liiallinen pohjaveden käyttö (esim Venetsia) tai massiivinen rakentaminen (rannikon suurkaupungit) ovat myös vaikuttaneet meren pinnan tasoon.

Ilmaston yhteydessä merenpinnan nousu tai lasku liittyy ensisijaisesti kahteen seikkaan, eli korkea- ja matalapaineiden sijoittumiseen ajan ja paikan suhteen. Ilmaston lämpeneminen tai jäähtyminen taasen vaikuttaa meriveden lämpötilaan, jossa veden suuri lämpölaajenemiskerroin vaikuttaa meren pinnan tasoon. Vastaavasti sadannan ja haihtumisen intensiteetit ajan ja paikan suhteen vaikuttavat veden tiheyteen ja sen kautta myöskin pinnan korkeuteen. Joten matalat saarivaltiot ovat ymmärrettävästi huolissaan jos pelottelu ilmaston lämpenemisellä otetaan vakavasti.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 04.12.2015, 09:16:00

Eikös tuo merenpinnan nousu liity meillä ilmastotaiteeseen siinä mielessä, että muistaakseni merentutkimus siirrettiin ilmastotaiteen laitoksen alaisuuteen. Niimpä sitten rakennetaan tulvavalleja, vaikka tulvariski vähenee koko ajan, jos ei sitten rakenneta ihan veden rajaan.

Manilassa tulvariskin kasvu johtuu ihan muista syistä kuin ilmastonmuutoksesta. Tosin Ville Niinistö ei tätä halua tunnustaa, vaikka hänellä on tuttuja sielläpäin, jotka haluavat meiltä rahaa, kun olemme syyllisiä, mutta he eivät, vaikka heitä on pikkuisen enemmän kuin meitä.

unbiased
Viestit: 1307
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 04.12.2015, 11:05:21

BorisW kirjoitti:.... Ilmaston lämpeneminen tai jäähtyminen taasen vaikuttaa meriveden lämpötilaan, jossa veden suuri lämpölaajenemiskerroin vaikuttaa meren pinnan tasoon. Vastaavasti sadannan ja haihtumisen intensiteetit ajan ja paikan suhteen vaikuttavat veden tiheyteen ja sen kautta myöskin pinnan korkeuteen. Joten matalat saarivaltiot ovat ymmärrettävästi huolissaan jos pelottelu ilmaston lämpenemisellä otetaan vakavasti.

Tuohon kohtaan kommentoisin. Ilmaston lämpeneminen tai viileneminen ei juuri meren lämpötilaan voi vaikuttaa edes satojen vuosien aikana. Tätä on helppo perustella. Merien lämpökapasiteetti on 1000 kertaa ilman lämpökapasiteetti. Merien sisältämä lämpöenergia määrää ilmakehän sisältämän kokonaisenergian (lämmön siirtyminen on riittävän suuri näiden energiasäiliöiden välillä), on ilmeinen fakta, joten alailmakehän lämpötilakaan ei paljoa voi vaihdella.
Tarkoitat varmaankin, että sadannat ja haihtumisen vaikuttavat meriveden määrään ja siten pinnan korkeuden vaihteluihin.

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja BorisW » 04.12.2015, 20:58:50

unbiased kirjoitti:Ilmaston lämpeneminen tai viileneminen ei juuri meren lämpötilaan voi vaikuttaa edes satojen vuosien aikana.

Minun puoleltani huolimattomasti formuloitu. Toistan vain IPCC:n näkemystä merten lämpenemisestä. Siihen vaikuttaa luonnollisesti auringon säteilyn määrä, joka on ensi tilassa merten ylimpien kerrosten lämpötilojen säätelijä, silti osana maapallomme ilmastoa.

Suomenlahden ja Itämeren kohdalla unohdin mainita, että vaikka meillä jääkauden aikainen maankuoren painuma on palautumassa entiseen korkeampaan tilaan, niin samalla lounaisella Itämerellä (esim. Saksan rannikolla) maan pinta laskee edelleen, tosin hyvin hitaasti. Siellä meren pohja oli nykyistä korkeammalla, jopa niin paljon, että sieltä löytyy merenpohjasta sekä kantoja että kivikauden asumisjälkiä.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 04.12.2015, 22:21:23

Miksi se laskee?

Ilmeisesti laskussa ei ole havaittu kuitenkaan mitään muutosta viimeaikoina, kuten Wismarin käyrä osoittaa. Eikä IPCC:n väittämää merenpinnan nousun kiihtymistä ole havaittu sielläkään.

http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/8.php

Vastaa Viestiin