Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 09.05.2016, 11:49:32

Jatketaan vielä kuvalla, jossa ei Suomessa mitattujen lämpötilojen keskiarvossa ole näkyvissä tendenssiä suuntaan tai toiseen (olettaen, että kuvan tiedot perustuvat havaintoihin, ja niihin voi luottaa)Kuva
ITL valehtelee kömpelösti käyttäen hyväksi pineimmän neliösumman autokorrelaatiota 30 vuoden ajanjaksolla
Ilmastonmuutos näkyy kyllä jo Suomenkin lämpötiloissa. Suomen vuosikeskilämpötila on 1960-luvulta kohonnut keskimäärin 0,3 astetta vuosikymmenessä

Jos ottaakin avuksi 80 vuoden autokorrelaation, lämpeneminen on enää 0,1 astetta vuosikymmenessä. Mutta siinäkin autokorrelaatio on mukana.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 14.05.2016, 14:01:41

Tässä tuota merenpinnan nousua ja sen mittausten oikeellisuutta pohditaan.

http://globalwarmingsolved.com/2013/11/ ... satellites

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 15.05.2016, 23:20:24

Merenpinnan kohoaminen lienee tosiasia. Tässäkin asiaa on pohdittu http://www.seafriends.org.nz/oceano/beachdam.htm#rising
Pääsivulta pääsee seuraamaan monia asioita jopa ilmastonmuutosta http://www.seafriends.org.nz/oceano/beachdam.htm#rising
Tässä luettelo korruptoituneista tutkimuslaitoksista ym. http://www.seafriends.org.nz/issues/glo ... stitutions

Carbonautti
Viestit: 747
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 21.05.2016, 21:39:31

Alarmisti Tom Burke varoittaa Floridassa kiinteistöjä omistavia. Kannattaa myydä kiinteistöt, mikäli Donald Trump voittaa USAn presidentin vaalit, vielä kun on jotain myytävää.
Trump to cause seas to rise?! Climate activist warns Florida property owners: If Trump elected ‘sell now while sea levels still leave you something to sell’
Linkki:
http://www.climatedepot.com/2016/05/21/trump-to-cause-seas-to-rise-climate-activist-warns-florida-property-owners-if-trump-elected-sell-now-while-sea-levels-still-leave-you-something-to-sell/

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 10.10.2016, 06:53:09

(pois)
Viimeksi muokannut Heikki Jokipii, 10.10.2016, 06:58:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 10.10.2016, 06:57:23

Taas jotkut kykenevät näkemään Suomenlahden merenpinnan nousun:

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/03 ... teutumassa

Myös Suomen etelärannikolla meren pinta nousee. Suomessa kuitenkin oletetaan että maan kohoaminen on ikuinen suoja sitä vastaan.

”Sitä se ei ole. Maa kohoaa Pohjanmaalla nopeammin kuin meren pinta. Helsingin tasolla aletaan olla 50-50 tilanteessa. Helsingistä itään päin meren pinta nousee jo kovempaa vauhtia kuin maa kohoaa."


Jotkut sitten taas eivät. Varmasti Helsingistä itään olevan Haminan käyrään täällä on jo viitattukin. Kopion siitä löytää myös ko. ohjelman tästä kritiikistäkin:

https://ilmastotiede.wordpress.com/2016 ... tsastajat/

Tällaistakin ohjelmassa esitettiin, mutta:

Toimittaja kuitenkin esittää pahaenteisen väitteen: vuosi 2006 olisi käännekohta, jonka jälkeen korkeus on kääntynyt nousuun. Tietolähdettä ei mainita, enkä ole löytänyt mistään muualta viittausta tällaiseen käänteeseen. Saatavilla oleva data on ristiriidassa anekdootin kanssa.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 10.10.2016, 10:11:46

Mielenkiintoista, että Laaksonen vertasi juuri 70-luvun ja nykyistä merenpinnan muutosnopeutta toisiinsa. 70-luvulla tuo lasku näytti jopa pysähtyneen, mutta sitten se lähti uudelleen käyntiin eikä muutoksesta ole tietoa.

Hienoa analyysiä Ilmastotiede-sivustolla!

unbiased
Viestit: 1265
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 10.10.2016, 11:56:20

Raflaavimmat katastrofiväitteet tulevat toimittajalta itseltään, eikä niille esitetä lähteitä. Heti avauksessa esitetään harhaluulo, jolla valmistellaan katsojaa sopivaan mielentilaan:

Mikä vaivaa säätä? Se on käynyt epävakaaksi, oikukkaaksi ja rajuksi.

Lainaus on edellä olevasta viittauksesta.
Mikä toimittajaa eniten kiinostaa? On tehdä suurta joukkoa kiinnostava ohjelma. Mikä suurta katselijajoukkoa eniten kiinnostaa? On jännitys.
Ohjelmien tarjonnasta tämä näkyy. Murhia, katastrofeja, hengenvaaraa. Seksikin kiinnosti siloin, kun se ei ollut sallittua.

Mikä ei kiinnosta suurta yleisöä? Esimerkiksi dokumentti mitä ilmaston on lämpeneminen. Sitä ei kai kukaan ole edes yrittänyt tarjota ohjelmien välittäjille.

Ketä niistä tuiki harvoista, joilla on riittävät tiedot, kiinnostaa edes käyttää aivojaan?
- On kilogramman jääpala, jonka alkulämpötila on 0 astetta. Kun siihen tuodaan miljoona joulea lämpöenergiaa, mikä on loppu lämpötila?

Liki jokainen pitkälle koulutettukin on täysin pihalla, kun puhutaan ilmakehän lämpenemisestä. Ilmastotietäjät väittävät ilmakehän lämmenneen, kun muutaman tuhannen lämpömittarilukeman keskiarvo on noussut asteen verran sadassa vuodessa. Edellisen yksinkertaisen tehtävän ymmärtäminen riittää jo huomaamaan, ettei vähäinen lämpötilan muutos riitä siihen päätöseen, että ilmakehä olisi lämmennyt, siis ilmakehään tullut lisää lämpöenergiaa. Pitäisi havaita ilmakehän lämpöenergian lisääntyneen, jotta voitaisiin sanoa ilmaston lämmenneen. Vähän koulutusta saanutta väestöä, joka ei itse ajattele, on helppo huijata - varsinkin kun voidaan pelotella katastrofilla.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 11.10.2016, 16:11:35

Pitäisikö tämän väitteen esittäjä pistää väitteestään "tilille", so. kysyä, mihin se perustuu:

Helsingistä itään päin meren pinta nousee jo kovempaa vauhtia kuin maa kohoaa.


Kuka kysyy?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.10.2016, 17:49:17

Heikki Jokipii kirjoitti:Pitäisikö tämän väitteen esittäjä pistää väitteestään "tilille", so. kysyä, mihin se perustuu:

Helsingistä itään päin meren pinta nousee jo kovempaa vauhtia kuin maa kohoaa.


Kuka kysyy?


Jospa kysyisit itse, kun otit tämän asian foorumille ja sinulla yksi tähti enemmän kuin minulla. :(

Ville on sitä mieltä, että Manilankin merenpinnan nousu on meidän syytämme, mutta ei filippiiniläisten. Miten siihen pystyimmekään?

http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/145.php

Carbonautti
Viestit: 747
Liittynyt: 01.09.2015, 19:59:12

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Carbonautti » 06.02.2017, 16:03:22

NoTricksZone-sivustolla on aiheeseen liittyvää asiaa. Sivustolla kerrotaan 35 tutkimuksesta, joiden mukaan merenpinnan taso on ollut 1-2 metriä korkeammalla kuin nykyään suurimman osan ajasta viimeisten 7000 vuoden aikana. En ole lukenut tutkimuksia.
35 Scientific Papers: Global Sea Levels Were 1 – 2 Meters Higher Than Now For Most Of The Last 7,000 Years

http://notrickszone.com/2017/02/06/35-scientific-papers-global-sea-levels-were-1-2-meters-higher-than-now-for-most-of-the-last-7000-years/#sthash.tM8FlXPI.dpbs

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 04.05.2017, 08:03:33

Toisella puolella maapal!oa mittaukset näyttävä itsepäisesti n. 30 sentin nousuvauhtia merenpinnalle 100 vuodessa ...

https://wattsupwiththat.com/2017/05/02/ ... eleration/

... ja yhtä itsepäisesti mallit ennustavat sen olevan 3 metriä.

Ilmatieteen laitos luottaa edelleen malleihin:

http://ilmatieteenlaitos.fi/merenpinnan ... rannikolla

Menneellä vuosisadalla maankohoaminen on ollut merennousua voimakkaampaa koko Suomen rannikolla. Viime aikoina ja erityisesti tulevaisuudessa merennousun kiihtyminen muuttaa tilannetta. Uusimpien skenaarioiden valossa näyttää siltä, että Suomen etelärannikolla keskivesi lähtee nousuun maan suhteen.


Sillä tuo alle 30 sentin nousuvauhti ei tuohon riittäisi. Ainakin metrin valtameren nousu siihen tarvittaisiin. Siis paljon sitä "kiihtymistä", jota vielä ei ole ollut havaittavissa.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 04.05.2017, 18:36:26

Helsingissä maanpinta nousi -30.luvulta tähän päivään n. 30 cm. Välillä maanpinta kohosi samaan tahtiin merenpinnan nousun kanssa n. 40 vuotta. Nyt, kun merenpinnan nousun on väitetty kiihtyneen, se on rantaan nähden ruvennut uudelleen laskemaan.

Suhteellisesti merenpinta laski Hlesingissä mittaushistorian ensimmäisen 50 vuoden aikana parikymmentä senttiä, mutta sen jälkeen vain 10 - 15 senttiä. Ei siis tarvita sentään metrin nousu merenpinnanssa, jotta se etelärannikollamme näkyisi nousuna. Pohjanlahdella metri vaadittaisiin vuosisadassa, jotta ranta mysyisi samassa paikassa.

Se vaan, että sitä kiihtymistä ilmastonmuutoksen takia ei ole vieläkään havaittu.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 12.05.2017, 07:15:03

Ehkei metrin nousua, mutta kun myös menneisyydessä valtameren pinta on noussut, ja silti Itämeren pinta on laskenut, merkitsee se minusta sitä, että maankohoamisen on "ensin" pitänyt voittaa tuo valtameren pinnan nousu. Ja jos toisinpäin, valtameren pinnan täytyisi "ensin" voittaa maan kohoaminen. Sitten vasta päästäisiin noihin FMI:n ennusteisiin.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 12.10.2017, 10:49:22

Tätä yhä käytetään:

Nyt sataa ja tulvii, mutta tulevaisuuden Suomea uhkaa suuri meritulva joka kolmas vuosi – Riski voi nostaa kotivakuutuksen hintaa

Ulpu Leijala kuvailee, miten meritulvariskien kasvu kiihtyy vuosisadan loppua kohden.

– Jos tarkastellaan seuraavia kymmentä vuotta eteenpäin, niin ei ole odotettavissa mitään suuria muutoksia. Mutta kun mennään vuosisadan loppua kohti, meritulvariskit ovat selkeästi suurempia kuin nyt.

Tulvariskien kasvu johtuu ennen kaikkea merenpinnan noususta Suomenlahdella.

– Tämän hetken arvioiden mukaan nousua tulee keskimäärin olemaan noin 30 senttimetriä vuoteen 2100 mennessä ja korkeimpien arvioiden mukaan noin 90 senttimetriä.


Ellei mitään tapahdukaan 10 vuoteen, niin yhä on ennusteelle aikaa toteutua?

Entä matalimmat arviot? Tämän artikkelin kaaviossa ...

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuut ... kolla.html

... on myös mahdollisuuksien rajoissa, ettei merenpinta Helsingissä v. 2100 mennessä nouse lainkaan, vaan laskee nykyisestä! Haastateltu tutkijakin sanoo, että merenpinta on kääntymässä nousuun, ei, että se olisi kääntynyt!

Nykyiset rankkasadetulvat eivät muuten mitenkään liity noihin skenaaroihin.

Vastaa Viestiin