Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 12.06.2014, 08:00:24

Tässä uudessa (tai käytännössä vanhassa) suosituksessa ...

Ilmastonmuutos lisää tulvariskejä – alimpien rakentamiskorkeuksien suositukset päivitetty

... tuodaan täysin faktana esiin tämä väite:

Suomenlahdella merenpinnan nousu olisi Ilmatieteen laitoksen arvion mukaan noin 30 cm vuoteen 2100 mennessä.


Tätä merenpinnan nousun alkamista täällä Suomenlahden rannikolla on sitten kyllä odotettu kuin kuuta nousemaan. Mutta kun tuo penteleen maankohoaminen vaan yhä "peittää" tämän ilmiön, ja merenpinta vain itsepäisesti laskee, täälläkin.

Siinä asiaa koskevassa varsinaisessa raportissa s. 17 esitetään sitten tässä yhteydessä tuttu kuva, jossa vedenkorkeus on melko tasaisesti laskenut koko vuosisadan, ja vielä 2000-luvullakin. Mutta sitten (keski)ennusteessa se lasku Helsingin osalta pysähtyy n. 20 vuodeksi, ja sitten alkaa nousta.

Luultavasti FMI sitten jatkossa päivittää tätä ainakin kerran vuosikymmenessä, ja kaarre ylöspäin laitetaan aina alkamaan yksi vuosikymmen myöhemmin ... :)

(Kunkin vuosikymmenen kuva pitäisi arkistoida ... no, tuo on arkistoitu, se on julkaisussa)

***
Suositusten tavoitteena on, ettei rakennuksille aiheutuisi tulvavahinkoja kuin keskimäärin kerran noin 100–200 vuodessa tai harvemmin esiintyvillä tulvilla


Sinänsä, tulviin on hyvä varautua. Näin kävi naapurille, juuri tuossa, noin 200 vuotta sitten:

Piietari 1824

Ja kuten näkyy, varauduttu ei ollut. 8)

Sinänsä tämä ...

Vuoden 2014 alusta alkaen poikkeuksellisten tulvien aiheuttamien rakennus- ja irtaimistovahinkojen korvaaminen on muuttunut vakuutuspohjaiseksi.


... (vaikkei asia ilmastotieteeseen kuulukaan) on hyvää kehitystä. Tässä sitten riskit arvioidaan selvästi myös rahassa, ja ei sitten ehkä tehdä esim. kunnan (eli veronmaksajien) kustannuksella ja em. ennusteiden pohjalta jotain jätti-investointeja, ihan vain "varovaisuusperiaatteen" vuoksi.

Esim. asuinalueellani Helsingin Puotilassa oli vielä n. 5-10 vuotta sitten suunnitelma (juuri FMI:n tuon kuvan edellisen version pohjalta) valtavan tulvavallin rakentamisesta Vartiokylän lahden pohjukkaan. Laskin jo silloin, että jos tulisi vaikka tuollainen Pietarin 1824 mittakaavan tulva, ja vaikka se veisi mennessään kaikki vedenrannan talot, tulisi halvemmaksi maksaa vahingot kuin tuo tulvavalli. Ja jo silloin se, että mikseivät nuo kyseisten talojen omistajat ota itse vakuutusta tältä varalta, miksi se pitää meidän (köyhempien) veroista ottaa?

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 13.06.2014, 05:31:20

Ilmasto-realismia-palsta oli tietokannasta muodostanut vielä kuvan Haminan merenpinnan tason kehityksestä.

Haminahan on kaupungeista se, jossa maankohoaminen Suomessa on pienintä.

Mitään nousevaa trendiä ei sielläkään näy.

Mutta ehkä on kyse vastaavasta ilmiöstä, miten mainosmiehet näkevät jo talvella, mikä on (vaatteissa, ruoassa, jne.) seuraavan kevään "trendi". :)

Tässä YLEn uutisessa ...

– Tällä hetkellä olemme käännekohdassa. Merenpinnan laskeminen on pysähtynyt ja tulevaisuudessa se tulee kohoamaan, kertoo tutkija Hilkka Pellikka Ilmatieteen laitokselta. Merenpinnan kohoamista lisää entisestään ilmastonmuutos. Sen vaikutuksia ei vielä kuitenkaan voida täysin ennustaa.


... FMIn tutkija näkee siis jo noissa käyrissä merenpinnan laskun pysähtymisen. Minä en kyllä osaa sitä nähdä. Näettekö te?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 14.06.2014, 07:58:54

Heikki Jokipii kirjoitti:Ilmasto-realismia-palsta oli tietokannasta muodostanut vielä kuvan Haminan merenpinnan tason kehityksestä.

Haminahan on kaupungeista se, jossa maankohoaminen Suomessa on pienintä.

Mitään nousevaa trendiä ei sielläkään näy.

Mutta ehkä on kyse vastaavasta ilmiöstä, miten mainosmiehet näkevät jo talvella, mikä on (vaatteissa, ruoassa, jne.) seuraavan kevään "trendi". :)

Tässä YLEn uutisessa ...

– Tällä hetkellä olemme käännekohdassa. Merenpinnan laskeminen on pysähtynyt ja tulevaisuudessa se tulee kohoamaan, kertoo tutkija Hilkka Pellikka Ilmatieteen laitokselta. Merenpinnan kohoamista lisää entisestään ilmastonmuutos. Sen vaikutuksia ei vielä kuitenkaan voida täysin ennustaa.


... FMIn tutkija näkee siis jo noissa käyrissä merenpinnan laskun pysähtymisen. Minä en kyllä osaa sitä nähdä. Näettekö te?


No eihän me nähdä eikä Hesankaan käppyrästä. Ilmastopellet kun laskevat nämä skenaarionsa niistä täysin viritetyistä satelliittimittauksista, jotka väittävät merenpinnan alkaneen kohota tuplavauhtia juuri silloin, kun nuo satelliitti"mittaukset" aloitettiin ja sitten vielä skenaarioihin viitaten väittävät, että vauhti eelleen kiihtyy.

Ei näy moista kiihtymistä Suomen rannikon mittauksissa eikä globaalisti myöskään. Vauhti on ihan jotain muuta ja merenpinta jatkaa laskuaan Hesan edustallakin.

http://wattsupwiththat.com/2013/07/03/n ... r-century/

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 14.06.2014, 08:20:03

Olenkin suunnitellut - puolitosissani - että teen Helsingin kaupungille tarjouksen, että ostan tuolta Vartiokylän lahden pohjukasta hehtaarin tulevaa vesijättömaata (http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vesij%C3%A4tt%C3%B6). Sen verran hidasta sen muodostuminen täällä on, että pitkäänkään eläen en sitä itse näkisi. Mutta jälkeläiseni aikanaan tekisivät hyvän tilin, kun myyvät tontin takaisin kaupungille ... ;)

Jos kaupungin virkamiehet luottavat FMI:n "tieteellisiin" skenaarioihin, eivät he voisi tästä sillä pohjalla kieltäytyäkään, tällaista maata kun ei voisi koskaan syntyäkään.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 01.09.2015, 13:11:49

Heikki Jokipii kirjoitti:Esim. asuinalueellani Helsingin Puotilassa oli vielä n. 5-10 vuotta sitten suunnitelma (juuri FMI:n tuon kuvan edellisen version pohjalta) valtavan tulvavallin rakentamisesta Vartiokylän lahden pohjukkaan. Laskin jo silloin, että jos tulisi vaikka tuollainen Pietarin 1824 mittakaavan tulva, ja vaikka se veisi mennessään kaikki vedenrannan talot, tulisi halvemmaksi maksaa vahingot kuin tuo tulvavalli. Ja jo silloin se, että mikseivät nuo kyseisten talojen omistajat ota itse vakuutusta tältä varalta, miksi se pitää meidän (köyhempien) veroista ottaa?


Mutta kun se oli kaupungin suunnitelmiin tiensä löytänyt, niin sehän toteutetttin:

Täystuho Vartiokylänlahdella

***

Ja sitten toisaalla halutaan meille kertoa, että nouseehan se merenpinta, yhä kiihtyvällä vauhdilla (Vihreä Lanka) ...

Merenpinnan nousu kiihtyy – ennusteet jäämässä alakanttiin

... ja sitä kautta sitten Suomenlahden pintakin. (Latoin ihmettelyni siellä kommentteihin.)

Hupaisasti sitten tämä toinen virasto kertookin, että valtameren pinnan nousu onkin vain puolet siiitä:

Sea Level Rise Alarm Turned Off? NOAA: “Absolute Global Sea Level Rise Is Believed To Be 1.7 – 1.8 Millimeters/Year”!

***

Kun molemmat merenpinnan nousun kasvuvauhdit mahtuvat hyvin siihen, että maa yhä nousee, jatkossakin, Helsingissä ja Puotilassa, tämä valli tulee jäämään täällä pysyväksi muistomerkiksi siitä, miten tällä vuosisadalla reippaasti tehtiin päätöksia, joissa luonnon pelastamiseksi se oli tuhottava.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 01.09.2015, 16:02:05

Miten on nousu kiihtynyt Reykjavikissa? http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/638.php

Entä Honolulussa? http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/155.php

Ja Helsingissä: http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/14.php

Täyttä soopaa ja pelottelua koko touhu.

Hedlsingillä on laajat suunnitelmat tulvansuojeluun. Jostain kummasta ovat kaivaneet "tiedon", että merenpinnan keskinousu olisi tällä vuosisadalla jopa 6 mm/?! Ei järjen hiventäkään, mutta siihen perustuu tämä strategia:

http://www.hel.fi/hel2/ksv/julkaisut/yos_2010-1.pdf

Ei sinänsä ihme, olihan FMI mukana juonessa.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Harry » 04.09.2015, 23:36:23

Onko mitään mahdollisuuksia vetää Ramboll oikeuteen huijauksesta? Vetoaminen vuoden 2005 ennätyskorkeaan merivedenpintaan on huijausta/pelottelua ja sillä ei ole mitään tekemista ilmastomuutoksen kanssa. Matalapaineen aiheuttama vedenpinnannousu ei ole sama kuin globaalin lämmöstä aiheutunut vedenpinnan nousu. Jo niitten yhdistäminen on joko hujausta tai tietämättömyyttä.

unbiased
Viestit: 1239
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 07.09.2015, 11:34:06

Merenpinnan nousua on mahdotonta mitata tarkasti, koska mannerlaatat ovat jatkuvassa liikkeessä, meristä haihtuu vettä ilmakehään ja sataa toisaalla alas. Jäätiköitä sulaa ja lunta sataa. Määrät ovat miin suuria, että niillä on noin millisekunnin vaikutus maa pyörimisaikaan vuodenaikojen mukaan. Napajäätiköiden sulamisen tulisi näkyä maan pyörimisnopeuden muutoksena.

Vihreän langan artikkelin mukaan mannerjäätiköitä on sulanut 420 gigatonnia vuodessa. On helppo taskulaskimella laskea, mikä vaikutus tällä olisi meren pintaan. Tulos on 420E9 m3/3,6E14 m2 = 1,2 mm/vuosi. Väitetty merien pinnan nousu 1992 jälkeen kerrotaan olevan 8 cm. Jäätiköiden sulaminen maintulla vauhdilla olisi teoriassa aiheuttanut 24 mm, kolminkertaisen nousun. Ennustelmalaskelmissa ja malleissa on siten jotakin pielessä teoreettisten laskelmien kanssa.

Avatar
BorisW
Viestit: 1765
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja BorisW » 24.10.2015, 19:46:30

Vuonna 2007 4.4. Länsiväylä lehdessä kirjoitettiin; että tulvavaaran takia Saunarannan varteen rakennettujen omakotitalojen paikalle kaavoitetaan virkistysalue. Asukkaat olivat kauhuissaan. Joten kirjoitin heille kirjeen jossa kerroin näkemyksistäni.
SaunarantaTulva.rtf
(12.19 KiB) Tiedosto ladattu 127 kertaa

Taisi espoo pelästyä!

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.11.2015, 13:32:14

Laskin Helsingin merenpinnan muutoksen 5 liukuvan keskiarvon kahdenkymmenen vuoden ajalta tuosta psmsl-aineistosta. Merenpinta on laskenut 100 mm, siis 5 milliä vuodessa keskimäärin. Kannattaisiko ennen suunnitella laivaväylien ruoppausta kuin tulvavalleja.´?

http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/239.php

unbiased
Viestit: 1239
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 12.11.2015, 12:08:21

Siis menneestäkö voi päätellä tulevan. Sama päätelmä on tehty lämpötilahavainnoista. Menneisyyden tieto ei yleensä riitä, vaan tarvitaan teoriatietoa..

Koska jäätikkö ei enää paina mannerjalustaa, jalustan oletetaan olevan kimmoinen ja nousevan siitä syystä. Olettamus lienee väärä, kysymyksessä on paremminkin mannerlaattojen liike. Jään paino oli aika mitätön maan kuoren painoon verrattuna. Laattojen liike on pitkään ennustettavaa, joten meren pinnan aleneminen on tästä syystä edelleen odotettavissa.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 12.11.2015, 16:33:13

unbiased kirjoitti:Siis menneestäkö voi päätellä tulevan. Sama päätelmä on tehty lämpötilahavainnoista. Menneisyyden tieto ei yleensä riitä, vaan tarvitaan teoriatietoa..

Koska jäätikkö ei enää paina mannerjalustaa, jalustan oletetaan olevan kimmoinen ja nousevan siitä syystä. Olettamus lienee väärä, kysymyksessä on paremminkin mannerlaattojen liike. Jään paino oli aika mitätön maan kuoren painoon verrattuna. Laattojen liike on pitkään ennustettavaa, joten meren pinnan aleneminen on tästä syystä edelleen odotettavissa.


Ei peruutuspeilistä näe eteenpäin ei. En kyllä ymmärrä, miksi maankuoren nousu on näillä alueilla suurinta perämeren tienoilla, jos kyse on laattojen liikkeestä. Jäämassojen häviäminen selittää mielestäni tämän ilmiön. Jäämassa toki oli mitätön maankuoren massaan verrattuna, mutta ei suinkaan mitätön siihen nähden, mitä maankuoren pintaosa painaa, mikä on nyt sen jääkautisen tason yläpuolella.

Eur-Aasian laatta erkaantuu Amerikan laatasta, joten mikään laattojen puskuilmiö ei voi nostaa maankuorta.

unbiased
Viestit: 1239
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja unbiased » 13.11.2015, 09:56:57

Tapsa kirjoitti:Eur-Aasian laatta erkaantuu Amerikan laatasta, joten mikään laattojen puskuilmiö ei voi nostaa maankuorta.

Millainen veto veto saisi laatat liikkeelle? Ainoaksi voimaksi jää työntö, joka aiheuttaa erkaantumisen. Tämä puskeminen on aiheuttanut Skandien syntymisen ja kohottaa edelleen Suomen maaperää. En usko näihin tarinoihin https://fi.wikipedia.org/wiki/Maankohoaminen.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 13.11.2015, 15:58:31

Oli asia niin tai näin, maa jatkaa meillä nousuaan omaan tahtiinsa. Joka tapauksessa merenpinta on tähän mennessä jatkanut laskuaan, vaikka IL:n ennusteen mukaan pitäisi jo nousta. Kiihtyvää nousua ei myöskään ole havaittu missään rannikkomittareissa, Helsingistä puhumattakaan.

Heikki Jokipii
Viestit: 332
Liittynyt: 19.07.2007, 08:26:40
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Merenpinnan nousu Suomenlahdella

Viesti Kirjoittaja Heikki Jokipii » 16.11.2015, 07:01:11

Tapsa kirjoitti:Laskin Helsingin merenpinnan muutoksen 5 liukuvan keskiarvon kahdenkymmenen vuoden ajalta tuosta psmsl-aineistosta. Merenpinta on laskenut 100 mm, siis 5 milliä vuodessa keskimäärin. Kannattaisiko ennen suunnitella laivaväylien ruoppausta kuin tulvavalleja.´?

http://www.psmsl.org/data/obtaining/stations/239.php


Luultavasti näin jatkossa tapahtuukin. Ja jopa samoilla paikoilla. Olin (lopulta) katsomassa sitä Helsingin Vartiokylän lahden työmaata. Ja huomioni: tulvavallia rakennetaan vain lahden toiselle rannalle.

Toisella puolella, jolla ei ole vallia, on veneranta. Kun lahti yhä mataloituu, ei varmasti tarvitse pitkään odottaa, kunnes väyliä Helsingin liikuntaviraston toimesta venerannan puolelta ruopataan vähän syvemmiksi ... :lol:

Vastaa Viestiin