Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Voidaanhan tuota 2000 m käyttää meren lämpökapasiteetin määrityksessä, mutta noin syvälle täältä pinnalta ei kyllä lämpö siirry. 300 m on syvyys, johon voidaan vaikuttaa, korkeintaan puoleen kilometriin, mutta jo vaimenneena. 30 vuodessa väitetty säteilypakote lämmittää puolen kilometrin vesimassaa asteella, mutta lakkaa lämmittämästä, kun pinta lämpenee muutaman kymmenyksen ja hidastuu jo sitä ennen. Ei tässä mitään viivettä ole, mikä selittäisi lämpenemisen loppumisen ilmakehässä ja sen menneen meriin. Mihinkään syvänteisiin lämpö ei kyllä pääse.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

pexis kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:Heh heh, SST mitataan infrapunakaistalla joka uppoaa mereen max. 500 mikrometriä. 500 mikrometriä on paljon vähemmän kuin esim. se 2000 metriä jota on käytetty meren lämpömäärän mittauksissa.


Heh, heh, ja mikä olikaan se lämmön siirtymistapa, joka hypähtelee väliaineessa jälkiä jättämättä?

Säteily syvälle abyssiin tietenkin. Lämpö menee abyssiin eikä jää sätkimään pinnalle.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Tapsa kirjoitti:Voidaanhan tuota 2000 m käyttää meren lämpökapasiteetin määrityksessä, mutta noin syvälle täältä pinnalta ei kyllä lämpö siirry. 300 m on syvyys, johon voidaan vaikuttaa, korkeintaan puoleen kilometriin, mutta jo vaimenneena. 30 vuodessa väitetty säteilypakote lämmittää puolen kilometrin vesimassaa asteella, mutta lakkaa lämmittämästä, kun pinta lämpenee muutaman kymmenyksen ja hidastuu jo sitä ennen. Ei tässä mitään viivettä ole, mikä selittäisi lämpenemisen loppumisen ilmakehässä ja sen menneen meriin. Mihinkään syvänteisiin lämpö ei kyllä pääse.

Entäs termohaliinikierto johon kuuluu syvälle laskeutuvia merivirtoja? Toki noiden lämpeäminen lämmittää syvältäkin.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Oho! Nyt tuli niin vierasta sanastoa, että kerro mikä on abyssi ja mikä säteily sinne tunkeutuu, niin ei tarvi kuukkeloida.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Voidaanhan tuota 2000 m käyttää meren lämpökapasiteetin määrityksessä, mutta noin syvälle täältä pinnalta ei kyllä lämpö siirry. 300 m on syvyys, johon voidaan vaikuttaa, korkeintaan puoleen kilometriin, mutta jo vaimenneena. 30 vuodessa väitetty säteilypakote lämmittää puolen kilometrin vesimassaa asteella, mutta lakkaa lämmittämästä, kun pinta lämpenee muutaman kymmenyksen ja hidastuu jo sitä ennen. Ei tässä mitään viivettä ole, mikä selittäisi lämpenemisen loppumisen ilmakehässä ja sen menneen meriin. Mihinkään syvänteisiin lämpö ei kyllä pääse.

Entäs termohaliinikierto johon kuuluu syvälle laskeutuvia merivirtoja? Toki noiden lämpeäminen lämmittää syvältäkin.


No jos nyt katsot tätä kuvaa, niin voinet todeta, että nuo syvänteet ovat aika stabiilissa tilassa.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Tapsa kirjoitti:Oho! Nyt tuli niin vierasta sanastoa, että kerro mikä on abyssi ja mikä säteily sinne tunkeutuu, niin ei tarvi kuukkeloida.

Väännetty englannin sanasto "abyss" joka tarkoittaa syvyyksiä. Lämpöenergiaa tärähtää auringosta metrien ja jonkin verran jopa kymmenien metrien syvyyteen.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Oho! Nyt tuli niin vierasta sanastoa, että kerro mikä on abyssi ja mikä säteily sinne tunkeutuu, niin ei tarvi kuukkeloida.

Väännetty englannin sanasto "abyss" joka tarkoittaa syvyyksiä. Lämpöenergiaa tärähtää auringosta metrien ja jonkin verran jopa kymmenien metrien syvyyteen.


Sekö on abyssi, jopa kymmenien metrien syvyys!? :o Kuinkas syvälle mahtaakaan yltää tuo hiilidioksidin aiheuttama säteily, ei taida päästä lähellekään abyssiasi.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz4 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:Voidaanhan tuota 2000 m käyttää meren lämpökapasiteetin määrityksessä, mutta noin syvälle täältä pinnalta ei kyllä lämpö siirry. 300 m on syvyys, johon voidaan vaikuttaa, korkeintaan puoleen kilometriin, mutta jo vaimenneena. 30 vuodessa väitetty säteilypakote lämmittää puolen kilometrin vesimassaa asteella, mutta lakkaa lämmittämästä, kun pinta lämpenee muutaman kymmenyksen ja hidastuu jo sitä ennen. Ei tässä mitään viivettä ole, mikä selittäisi lämpenemisen loppumisen ilmakehässä ja sen menneen meriin. Mihinkään syvänteisiin lämpö ei kyllä pääse.

Entäs termohaliinikierto johon kuuluu syvälle laskeutuvia merivirtoja? Toki noiden lämpeäminen lämmittää syvältäkin.


No jos nyt katsot tätä kuvaa, niin voinet todeta, että nuo syvänteet ovat aika stabiilissa tilassa.


Oho! Kuva jäi linkkaamatta, tässä tulee.

http://www.windows2universe.org/earth/Water/temp.html
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Aiemmin postaamassani kuvassa näkyy miten lämpö on kehittynyt 0-700m ja 700-2000m syvyyksillä. Syvempiä alueita ei ole otettu huomioon.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:Aiemmin postaamassani kuvassa näkyy miten lämpö on kehittynyt 0-700m ja 700-2000m syvyyksillä. Syvempiä alueita ei ole otettu huomioon.


Mitä aiemmin postaamaasi tarkoitat? Omassa postauksessani näkyy varsin jyrkkä lämpötilan laskeminen n. 300 metristä alaspäin. Vähemmän tieteellisesti voisin siitä päätellä, että asteen pintalämpeneminen ei juuri enää puolessa kilometrissa näy.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Tarkoitin tätä kuvaajaa josta näkee että 0-700m on lämmennyt selvästi enemmän kuin isompi vesimassa 700-2000m metrin syvyydellä.

Kuva[/quote]
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:Tarkoitin tätä kuvaajaa josta näkee että 0-700m on lämmennyt selvästi enemmän kuin isompi vesimassa 700-2000m metrin syvyydellä.

Kuva
[/quote]

Jälleen käytit tuota roskaa lähteenäsi. Ennen ARGO-poijuja koko asiasta ei ole mitään tietoa. Tuo alle 700m pinnalta on takuuvarmasti liioiteltu. Samaa rataa sksc muokkaa lämpötiladatojakin.
Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

Tapsa kirjoitti:Jälleen käytit tuota roskaa lähteenäsi. Ennen ARGO-poijuja koko asiasta ei ole mitään tietoa. Tuo alle 700m pinnalta on takuuvarmasti liioiteltu. Samaa rataa sksc muokkaa lämpötiladatojakin.

Ei Skepticalscience ole tässä mikään lähde, vaan lähde on Nuccitelli et. al. 2012 joka on julkaistu Physics Letters A:ssa. Ennen ARGoja asiasta on tietoja, mutta harvemmin eli virherajat ovat suuremmat.

Sitäpaitsi jo merenpinnan noususta tiedetään että meri lämpenee, kuten olen teitä informoinut.

Tilanne on siis se, että skeptikot ovat raportoineet suu vaahdossa helposti debunkattavaa roskaa (ei lämpenemistä 16 vuoteen). Ehkä Koch-veljesten allekirjoittama shekki vaientaa omantunnontuskat?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz4 kirjoitti:Sitäpaitsi jo merenpinnan noususta tiedetään että meri lämpenee, kuten olen teitä informoinut.


Tämä tietysti pitää paikkansa. Siitä lämpökapasiteetin muutoksen voi laskea ilman syvyysgradienttiakin. Syy ei tietenkään siitä selviä.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Milankovitsin syklit ja ilmastoherkkyys

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Kuten kaikki tietävät, uskon CO2:lla olevan merkitystä lämpötiloihin.

Tuosta merten laajenemisesta voi päätellä, että juuri säteilypakotteen verran on laajentunut, mistä se sitten onkaan aiheutunut. Positiivisista takaisinkytkennöistä ei näy merkkiäkään.
Vastaa Viestiin