Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Meidän vanhat ystävämme ilmastotieto.wordpress.com sivuilta ovat kääntäneet suomeksi (SkepticalScience.com) John Cook'in ”The Scientific Guide to Global Warming Skepticism”. Kirjasessa oli sen verraan puutaheinää, että oli pakko ryhtyä sitä ruotimaan. Johdanto ja linkit löytyvät: http://ilmasto.wordpress.com/2012/03/24/skeptinen-kirjanen-ilmastoskeptikoista/

Perehtykää ja kommentoikaa!
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

BorisW kirjoitti:Meidän vanhat ystävämme ilmastotieto.wordpress.com sivuilta ovat kääntäneet suomeksi (SkepticalScience.com) John Cook'in ”The Scientific Guide to Global Warming Skepticism”. Kirjasessa oli sen verraan puutaheinää, että oli pakko ryhtyä sitä ruotimaan. Johdanto ja linkit löytyvät: http://ilmasto.wordpress.com/2012/03/24/skeptinen-kirjanen-ilmastoskeptikoista/

Perehtykää ja kommentoikaa!


En vielä lukenut kaikia läpi, mutta ennen kuin unohdan, täytyy ihmetellä sitä, että miten on mahdollista, että nuo saatavilla olevat spektrikuvat avaruuteen pääsevästä säteilystä ovat aina vaan niitä samoja, 40 v vanhoja? Mitään uudempaa ei löydy mistään!!!
Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Harry »

Tapsa kirjoitti:En vielä lukenut kaikia läpi, mutta ennen kuin unohdan, täytyy ihmetellä sitä, että miten on mahdollista, että nuo saatavilla olevat spektrikuvat avaruuteen pääsevästä säteilystä ovat aina vaan niitä samoja, 40 v vanhoja? Mitään uudempaa ei löydy mistään!!!


Olen lukenut englanninkielisen version osittain läpi jokin aika sitten. Olen Tapsan kanssa samaa mieltä. Argumentit ja kuvat ovat yhtä vanhoja. Aika ja tiede on jo aikoja sitten ajanut ohi. Saman käsityksen saa kun lukee otteita M. Mannin viimeisimmästä kirjasta. Sielläkin esiityy Hansenin kaavat vuodelta 1988 jne. Tosi säälittävää. Eivätkö saa mitään uutta aikaseksi vai loppuiko tieteellinen tutkimus kun "konsensus" oli valmis?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Kun kukaan ei ehtinyt vielä kommentoida postaukseeni, niin kommentoin itse.

Taka-ajatus kysymykseeni oli tietenkin, että onko takana ns. epämiellyttävä totuus? Miten nuo spektrit ovat mahdollisesti muuttuneet 40 v:n kuluessa?

L3 varmaan on näitä uudempia kuvia katsellut, koska hän viittaa mielellään noihin spektrikuviin. Jään kiihkomielellä odottamaan uusia vertailukohteita!
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tapsa kirjoitti:En vielä lukenut kaikia läpi, mutta ennen kuin unohdan, täytyy ihmetellä sitä, että miten on mahdollista, että nuo saatavilla olevat spektrikuvat avaruuteen pääsevästä säteilystä ovat aina vaan niitä samoja, 40 v vanhoja? Mitään uudempaa ei löydy mistään!!!

Oppaassa oleva surkea spektrikuva kertaa lähinnä kirjoittajan ymmärryksen vajavuudesta. Mutta, Oppaassa on paljon merkittävämpiä puutteita joihin halusin tarttua. Olen varma, että oppaan teksti uppoa tavalliseen lukijaan kuin veisti pehmeään voihin - suorastaan hulahtaa.

Minä odotan miten käännöksen suomeksi tehnyt ilmastotietoporukka (Jokimäki, Luukko, Pettay, ja Tuukkanen) kritiikkiini vastaa vai jättävätkö kokonaan homioimatta.

Ainakin Kaj Luukko kävi Ilmastotieto sivulla http://planeetta.wordpress.com/2012/02/24/ilmastodenialismi-saa-yha-harskimpia-muotoja/ hyvin pitkää ja sitkeätä, mutta lähinnä hyödytöntä, kirjallista väittelyä äskettäin Hannu Tanskasen kanssa.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

BorisW kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:En vielä lukenut kaikia läpi, mutta ennen kuin unohdan, täytyy ihmetellä sitä, että miten on mahdollista, että nuo saatavilla olevat spektrikuvat avaruuteen pääsevästä säteilystä ovat aina vaan niitä samoja, 40 v vanhoja? Mitään uudempaa ei löydy mistään!!!

Oppaassa oleva surkea spektrikuva kertaa lähinnä kirjoittajan ymmärryksen vajavuudesta.


Surkea on kuva, mutta kuten kyselin, löytääkö L3-kaan mitään uudempaa spektrikuvaa, johon voisimme verrata tuota vanhaa. Itse olen uudempia yrittänyt löytää, tuloksetta.
Avatar
BorisW
Viestit: 1786
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Koska en tiedä mitä spektrejä kaipaat niin voihan aina leikkiä MODTRAN-ohjelmalla http://geoflop.uchicago.edu/forecast/docs/Projects/modtran.html SE on hauska ohjelma spektrikuvien luomiseksi erilaisilla parametreillä.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

BorisW kirjoitti:Koska en tiedä mitä spektrejä kaipaat niin voihan aina leikkiä MODTRAN-ohjelmalla http://geoflop.uchicago.edu/forecast/docs/Projects/modtran.html SE on hauska ohjelma spektrikuvien luomiseksi erilaisilla parametreillä.


Minä nyt jos kukaan olen Modtranilla leikkinyt. Sinulta en kaipaa yhtään mitään tähän asiaan liittyen, vaan kaipaan satelliiteista tehtyjä tuoreita mittaustuloksia. En siis kritisoinut kirjoitustasi millään tavalla, vaan kaipaan mittaustuloksia 40 v:n ajalta. Miten siis avaruuteen lähtevä spektri on muuttunut, kun CO2-pitoisuus on noussut? Tähänhän koko AGW-teoria perustuu. Todisteet puuttuvat!

Ymmärsitkö nyt mitä tarkoitin?
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Tapsa »



Vaikuttaa siltä, että et ollenkaan ymmärrä mitä tänne postailet. Selitähän nyt, miten tuo "kunnon kama" osoittaa säteilyspektrin muuttuneen? Vaikka alas tuleva säteilyhän se vain onkin oleellista.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:


Vaikuttaa siltä, että et ollenkaan ymmärrä mitä tänne postailet. Selitähän nyt, miten tuo "kunnon kama" osoittaa säteilyspektrin muuttuneen? Vaikka alas tuleva säteilyhän se vain onkin oleellista.

No jos ilmakehän CO2-pitoisuus määritetään spektristä ja pitoisuuden on havaittu kasvaneen, spektri on muuttunut. Kyse on tosin tähtiokkultaation avulla määritellystä spektristä, ei emissiospektristä. Voitaneen varmaan olettaa että ilmakehän CO2 aiheuttaa samanlaiset absorptiopiikit vaakasuoraan ja pystysuoraan etenevään säteilyyn?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:No jos ilmakehän CO2-pitoisuus määritetään spektristä ja pitoisuuden on havaittu kasvaneen, spektri on muuttunut. Kyse on tosin tähtiokkultaation avulla määritellystä spektristä, ei emissiospektristä. Voitaneen varmaan olettaa että ilmakehän CO2 aiheuttaa samanlaiset absorptiopiikit vaakasuoraan ja pystysuoraan etenevään säteilyyn?


Kaipasin siis uusia mittauksia satelliiteista. Vielä mielenkiintoisempia olisivat mittaukset tulevasta säteilystä eri korkeuksilta, mutta ymmärrettävästi sellaiset ovat varsin työläitä.
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No jos ilmakehän CO2-pitoisuus määritetään spektristä ja pitoisuuden on havaittu kasvaneen, spektri on muuttunut. Kyse on tosin tähtiokkultaation avulla määritellystä spektristä, ei emissiospektristä. Voitaneen varmaan olettaa että ilmakehän CO2 aiheuttaa samanlaiset absorptiopiikit vaakasuoraan ja pystysuoraan etenevään säteilyyn?


Kaipasin siis uusia mittauksia satelliiteista. Vielä mielenkiintoisempia olisivat mittaukset tulevasta säteilystä eri korkeuksilta, mutta ymmärrettävästi sellaiset ovat varsin työläitä.

Uusia satelliittimittauksia ei taida olla. Korkealla lentävästä ilmapallosta on mitattu ja ilmakehän C02-emisioviivat näkyvät selvästi ja vahvasti (kuva 3):

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... 1-2006.pdf

..väittikö siis joku että ilmakehän CO2 EI absorboi säteilyä ja emittoi sitä sitten ympäriinsä? Tämän mittauksen pitäisi vakuuttaa kovapäisimmätkin kasvihuoneilmiön kieltäjät.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Tieteellinen opas ilmastoskeptismiin

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No jos ilmakehän CO2-pitoisuus määritetään spektristä ja pitoisuuden on havaittu kasvaneen, spektri on muuttunut. Kyse on tosin tähtiokkultaation avulla määritellystä spektristä, ei emissiospektristä. Voitaneen varmaan olettaa että ilmakehän CO2 aiheuttaa samanlaiset absorptiopiikit vaakasuoraan ja pystysuoraan etenevään säteilyyn?


Kaipasin siis uusia mittauksia satelliiteista. Vielä mielenkiintoisempia olisivat mittaukset tulevasta säteilystä eri korkeuksilta, mutta ymmärrettävästi sellaiset ovat varsin työläitä.

Uusia satelliittimittauksia ei taida olla. Korkealla lentävästä ilmapallosta on mitattu ja ilmakehän C02-emisioviivat näkyvät selvästi ja vahvasti (kuva 3):

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... 1-2006.pdf

..väittikö siis joku että ilmakehän CO2 EI absorboi säteilyä ja emittoi sitä sitten ympäriinsä? Tämän mittauksen pitäisi vakuuttaa kovapäisimmätkin kasvihuoneilmiön kieltäjät.


En tunne ketään, joka niin olisi väittänyt. Alarmistista probagandaa. Hyviä kuvia muuten, mutta eivät ole vertailukelposia 70-luvun mittausten kanssa.
Vastaa Viestiin