Svensmarkin tutkimus julkaistu

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Puhe oli lämpötiloista.


Ai jaa, eikö lämpötila vaikutakaan merijäähän? Ainakin itse olet esittänyt että merijää vähenee ennennäkemättömän nopeasti koska ilmasto lämpenee. Nyt tätä korrelaatiota ei siis enää ole?

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Puhe oli lämpötiloista.


Ai jaa, eikö lämpötila vaikutakaan merijäähän? Ainakin itse olet esittänyt että merijää vähenee ennennäkemättömän nopeasti koska ilmasto lämpenee. Nyt tätä korrelaatiota ei siis enää ole?

Vaikuttaa se, kuten tuuletkin sun muut. Artktisella alueella on käynnissä nopea ilmastonmuutos, siitä ei päästä mihinkään. Inuiittien mukaan 1940-luvulla ei ollut samanlaista.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Inuiittien mukaan 1940-luvulla ei ollut samanlaista.


Harvemmin on samanlaista. Kuinkahan monta inuiittiä muistaa 40 lukua hyvin? Tässä voisi kerran vielä viitata karttoihin jota postasin. Niitä löytyy aina 1900-luvun alusta asti ja perustuvat empiirisiin tutkimuksiin.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:
Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Puhe oli lämpötiloista.


Ai jaa, eikö lämpötila vaikutakaan merijäähän? Ainakin itse olet esittänyt että merijää vähenee ennennäkemättömän nopeasti koska ilmasto lämpenee. Nyt tätä korrelaatiota ei siis enää ole?

Vaikuttaa se, kuten tuuletkin sun muut. Artktisella alueella on käynnissä nopea ilmastonmuutos, siitä ei päästä mihinkään. Inuiittien mukaan 1940-luvulla ei ollut samanlaista.


Mutta 1920 -luvulla oli käynnissä sitäkin nopeampi ilmastonmuutos:
Kuva

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Golf-virta voimissaan juuh. Toivotaan että Grönlannin sulaminen ei heikennä Golf-virtaa tällä vuosisadalla, olisi paha rasti Pohjois-Euroopalle.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Golf-virta voimissaan juuh. Toivotaan että Grönlannin sulaminen ei heikennä Golf-virtaa tällä vuosisadalla, olisi paha rasti Pohjois-Euroopalle.


Golf-virran heikentyminen olisi todella paha juttu, mutta millä tavalla Grönlannin sulaminen vaikuttaa asiaan? Huomioiden että sulaminen kestää arvioiden mukaan 30-50 tuhatta vuotta.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Golf-virta voimissaan juuh. Toivotaan että Grönlannin sulaminen ei heikennä Golf-virtaa tällä vuosisadalla, olisi paha rasti Pohjois-Euroopalle.


Golf-virran heikentyminen olisi todella paha juttu, mutta millä tavalla Grönlannin sulaminen vaikuttaa asiaan? Huomioiden että sulaminen kestää arvioiden mukaan 30-50 tuhatta vuotta.

No jos Pohjois-Atlantille tulee jostakin tarpeeksi makeaa vettä Golf-virtaa ajavat pumput heikkenevät tai jopa pysähtyvät. Jääkaudesta toivuttaessa näin kävi useasti, mutta silloin makeaa vettä oli tarjolla rutkasti enemmän Pohjois-Amerikan mannerjäätikön sulaessa.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Golf-virta voimissaan juuh. Toivotaan että Grönlannin sulaminen ei heikennä Golf-virtaa tällä vuosisadalla, olisi paha rasti Pohjois-Euroopalle.


Onneksi ei eletty 1920-luvulla, olisi ollut pakko lopettaa kaikki teollisuus torjuaksemme katastrofaalinen, Golf -virtaa vaikuttava, ilmastonmuutos. :lol:

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Tämä keskustelu on karannut todella kauaksi Svensmarkin tutkimusten päätelmistä. Ne voidaan kiteyttää hänen johtopäätöksissä olevaan viimeiseen lauseeseen: Biodiversity, CO2 and δ13C all appear so highly sensitive to supernovae in our Galactic neighbourhood that the biosphere seems to contain a reflection of the sky., eli vapaasti käännettynä: Elämän monimuotoisuus, hiilidioksidi ja delta 13 C (hiilidioksidissa olevan tavallista raskaamman isotoopin vaihtelut verrattuna tavalliseen hiili-12 isotooppiin - tämän väitetään kuvastavan fossiilisten polttoaineiden lisääntyvää käyttöä] näyttävät olevan niin herkkiä supernovaräjähdyksille, että biosfääri näyttää olevan heijastuma taivaasta. T.s. Svensmark esittää, että aurinkokuntaamme lähellä tapahtuneet supernovaräjähdykset näkyvät eri geologisina aikakausina muutoksina maapallon eliökunnassa, kuten tiedossamme olevina sukupuuttoina ja uusien lajien syntymisenä.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Harry »

Boris on oikeassa. Tämä tredi on karannut. Kuitenkin otsikoita ja alaotsikoita on ehkä liikaa. Helpompi keskustella yhden pääotsikon alla. Tosin alaotsikko on lähtenyt lapasesta.

Nykyään tehdään aika paljon tutkimuksia auringon vaikutuksesta (oli aikakin) mutta pachauri ja IPCC haraa vastaan minkä jaksavat. Auringolla ei heidän mielesta vaikuta ilmastoon :shock:

Tässä yksi tutkimus NoTricksZonelta. Ei suoraan liity Svensmarkin tutkimuksiin mutta tuo yhden mahdollisen korrelaation lisää. En usko että Svensmarkilla on koko vastaus.

http://notrickszone.com/2012/05/05/pnas ... 000-years/

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Mikään noista aurinkohommeleista EI selitä lämpenemistä vuoden 1900 jälkeen.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:Mikään noista aurinkohommeleista EI selitä lämpenemistä vuoden 1900 jälkeen.


Mikä selittää lämpenemisen vuosisadan alusta n. vuoteen 1940 ja sen jälkeen n. 30 v:n viilenemisen? Silloin hiilidioksidipitoisuudet olivat jo kasvussa.

ceeooko-oktiedettä
Viestit: 209
Liittynyt: 02.12.2010, 00:16:20

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä »

phhhhh, 1900 jälkeen....., jopa icccp-itl mantroihin kuuluu että 1900 luvun alkupuoli oli luonnollista pikkujääkauden jälkeistä lämpeämistä ja loppupuolen kiihtyminen olisi merkki antropogeenisesta pakotteesta.

Jonkin sortin ongelma tuossa selityksessä on sekin, että missä luuraa se kiihtyminen?

http://www.woodfortrees.org/graph/hadss ... mo/mean:36

Lorentz4
Viestit: 472
Liittynyt: 09.05.2012, 11:17:25

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Lorentz4 »

ceeooko-oktiedettä kirjoitti:phhhhh, 1900 jälkeen....., jopa icccp-itl mantroihin kuuluu että 1900 luvun alkupuoli oli luonnollista pikkujääkauden jälkeistä lämpeämistä ja loppupuolen kiihtyminen olisi merkki antropogeenisesta pakotteesta.

Jonkin sortin ongelma tuossa selityksessä on sekin, että missä luuraa se kiihtyminen?

http://www.woodfortrees.org/graph/hadss ... mo/mean:36

Napa-alueilla kiihtyminen on selvää ja sen näkee paitsi lämpötiloista myös luonnon muuttumisesta.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Svensmarkin tutkimus julkaistu

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz4 kirjoitti:Napa-alueilla kiihtyminen on selvää ja sen näkee paitsi lämpötiloista myös luonnon muuttumisesta.


Kyllä se kohta nähdään lämpötiloissa. Ollaan korjaamassa satelliittidataa kun se suostu korreloimaan mallien kanssa. Se on tietty malleista poikkeavan satelliitin mittausdataa jota on korjattava. Voisi olla hymiön paikka mutta tämä ei edes naurata.

Vastaa Viestiin