Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eurolla

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Therminaattori
Viestit: 16
Liittynyt: 16.09.2010, 20:15:26

Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eurolla

Viesti Kirjoittaja Therminaattori »

http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedotearki ... Plid=38137

"Toimintaa pyörittää noin 50 henkilöä 10 miljoonan euron vuosibudjetilla. Asemien investointikustannus on noin 120 miljoonaa euroa.
Rahoittajina on Suomen liikenne- ja viestintäministeriö sekä opetus- ja kulttuuriministeriö. Myös Ranskan valtio on rahoittajana."

Onko ko. varat valtion budjetissa vai? Onko Suomi oikea maa kustantamaan moista?

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Harry »

Voi Suomi parka.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Siis kasvihuonekaasuja ei pidä tutkia vaikka skeptikot eivät ole kyenneet todistamaan niiden harmittomuutta?

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Siis kasvihuonekaasuja ei pidä tutkia vaikka skeptikot eivät ole kyenneet todistamaan niiden harmittomuutta?


Kyllä "kasvihuonekaasuja" saa tutkia vaikka alarmistit eivät ole kyenneet todistamaan niiden vaarallisuutta.

Kommenttini koskee mtiä varten Suomi aina näyttää olevan maksajan paikalla kun EU:sta on kysymys.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Siis kasvihuonekaasuja ei pidä tutkia vaikka skeptikot eivät ole kyenneet todistamaan niiden harmittomuutta?


Kyllä "kasvihuonekaasuja" saa tutkia vaikka alarmistit eivät ole kyenneet todistamaan niiden vaarallisuutta.

Matkustaja-aluksia pitää ohjailla vain paikkoihin joiden vaarattomuus on todistettu, muuten käy kuin hiljattain Italiassa. On erittäin päteviä syitä olettaa että kasvihuonekaasut muuttavat ilmastoa ja jos ei voida osoittaa että ko. vaikutus on mitättömän pieni, on edettävä varovaisuusperiaatteen mukaisesti.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Harry »

Lorentz3 kirjoitti:Matkustaja-aluksia pitää ohjailla vain paikkoihin joiden vaarattomuus on todistettu, muuten käy kuin hiljattain Italiassa. On erittäin päteviä syitä olettaa että kasvihuonekaasut muuttavat ilmastoa ja jos ei voida osoittaa että ko. vaikutus on mitättömän pieni, on edettävä varovaisuusperiaatteen mukaisesti.


Missä mielestäsi ilmaston vaarattomuusalue on? Mihin suuntaan "kasvihuonekaasut" muuttavat ilmastoa? Kysymys negativisista tai positivisista takaisinkytkennöistä taitaa olla auki kun ei ole päteviä syitä olettaa mitään. Onko pilvisyys hyvästä vai pahasta? Onko kylmä parempi vaihtoehto kuin lämmin vai päinvastoin? Selvitä itsellesi nämä kysymykset ja kerro sitten meille mihin olet päätynyt.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Harry kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Matkustaja-aluksia pitää ohjailla vain paikkoihin joiden vaarattomuus on todistettu, muuten käy kuin hiljattain Italiassa. On erittäin päteviä syitä olettaa että kasvihuonekaasut muuttavat ilmastoa ja jos ei voida osoittaa että ko. vaikutus on mitättömän pieni, on edettävä varovaisuusperiaatteen mukaisesti.


Missä mielestäsi ilmaston vaarattomuusalue on? Mihin suuntaan "kasvihuonekaasut" muuttavat ilmastoa? Kysymys negativisista tai positivisista takaisinkytkennöistä taitaa olla auki kun ei ole päteviä syitä olettaa mitään. Onko pilvisyys hyvästä vai pahasta? Onko kylmä parempi vaihtoehto kuin lämmin vai päinvastoin? Selvitä itsellesi nämä kysymykset ja kerro sitten meille mihin olet päätynyt.


En muista nähneeni missään määritellyn, mikä on ilmakehän optimi hiilidioksidipitoisuus. Löytyyköhän IPCC:n papereista? Pitäisi löytyä, muuten koko homma leijuu ilmassa. Pidetäänkö tavoittena 280 ppm? Mitähän siitä seuraisi?

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja pexis »

Tapsa kirjoitti:En muista nähneeni missään määritellyn, mikä on ilmakehän optimi hiilidioksidipitoisuus. Löytyyköhän IPCC:n papereista? Pitäisi löytyä, muuten koko homma leijuu ilmassa. Pidetäänkö tavoittena 280 ppm? Mitähän siitä seuraisi?


Muistan jostain lukeneeni, että alle 210 ppm pitoisuudet alkaisivat olla haitallisia/tuhoisia kasvikunnalle ja sitä kautta koko eläimistölle.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Harry »

En ole huomannut että nykyinen noin 400ppm olisi pahitteeksi kasveille tai eläinkunnalle. Maksimista on vaikea sanoa kun ajatellaan että kasvihuoneisiin työnnetää jopa 1500ppm hiilidioksidia kasvien hyväksi. Jossain vaiheessa CO2 määrä on vaaraksi ihmisille ja eläimille. Tietääkö joku paljonko sitä pitää olla ettei happi enää riitä?

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja pexis »

Harry kirjoitti:En ole huomannut että nykyinen noin 400ppm olisi pahitteeksi kasveille tai eläinkunnalle. Maksimista on vaikea sanoa kun ajatellaan että kasvihuoneisiin työnnetää jopa 1500ppm hiilidioksidia kasvien hyväksi. Jossain vaiheessa CO2 määrä on vaaraksi ihmisille ja eläimille. Tietääkö joku paljonko sitä pitää olla ettei happi enää riitä?


Wikistä:
Asumisterveysohjeen mukaan sisäilma ei enää täytä terveydensuojelulain vaatimuksia, jos hiilidioksidipitoisuus on yli 2 700 mg/m3 eli 1 500 ppm. Jo tätä pienemmät pitoisuudet voivat aiheuttaa väsymystä, päänsärkyä ja työskentelytehon huononemista. Tyydyttävän ilmanlaadun rajana pidetään 1200 ppm:n pitoisuutta.


Huumorimielessä olisi hauska kokeilla kuinka moni poliitikko olisi valmis allekirjoittamaan vetoomuuksen, jossa vaadittaisi CO2 pitoisuuden maailmanlaajuista nollaamista.
Vähän ex ministeri Sirpa P:n tyyliin:
Puunjalostusteollisuuden päästöjen lähellä pH 7 olevat arvot täytyy saada paljon pienemmiksi.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Vaarallisen CO2-pitoisuuden raja on veteen piirretty viiva. 1500 ppm:ää voi kyllä vaikuttaa virkeystasoon. Jopa 5 %:n tason rajaa muutamassa paikassa vasta pidetään vaarallisena, esim. tässä: http://ammattilaiset.valio.fi/maitojame ... hu_11e.htm

Itse kerran tein viiniä ja kun aukaisin käymisastian, niin naamani oli ihan sen päällä ja hengitin sieltä tulevaa kaasua sisääni, tunne oli kuin huonolla miekannielijällä. Sattui vietävästi ja tukehtuminen olisi ollut nopea, jos en olisi kyennyt siitä siirtymään. Kipu meni kuitenkin ohi parissa sekunnissa.
CO2-pitoisuus kyllä olikin lähes 100 %.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Harry »

pexis kirjoitti:Huumorimielessä olisi hauska kokeilla kuinka moni poliitikko olisi valmis allekirjoittamaan vetoomuuksen, jossa vaadittaisi CO2 pitoisuuden maailmanlaajuista nollaamista.
Vähän ex ministeri Sirpa P:n tyyliin:


http://www.youtube.com/watch?v=MawlljmaS1w&feature=related
On esitetty vetoomuksia, jopa Cancunin kokousen ympärillä että Divetymonoksidi kiellettäisiin. Moni kokouksen jäsenistä allekirjoittivat vetoomuksen kun heille kerrottiin kuinka vaarallisesta aineesta on kysymys.

Harry
Viestit: 609
Liittynyt: 02.10.2010, 18:44:02

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Harry »

Tuli tuplaten. En osannut poistaa toista viestiä. :?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Poistin sen juuri. Siinä muokkaa-nappulan vieressä on ruksi, jota klikkaamalla viesti poistuu.

pora
Viestit: 189
Liittynyt: 03.01.2008, 12:49:28

Re: Suomeen kasvihuonekaasujen seurantaa 120 miljoonalla eur

Viesti Kirjoittaja pora »

Lorentz3 kirjoitti:On erittäin päteviä syitä olettaa että kasvihuonekaasut muuttavat ilmastoa ja jos ei voida osoittaa että ko. vaikutus on mitättömän pieni, on edettävä varovaisuusperiaatteen mukaisesti.

Kummasti laitat olettamisen osoittamisen edelle? Miksi voidaan olettaa jotain, mutta sen kumoamiseen tarvitaan osoittamista? Eikö ensin pitäisi osoittaa että ihmisen aiheuttamat kasvihuonekaasut muuttavat ilmastoa haitallisesti? Nythän on vain "storylinejä"

Vastaa Viestiin