Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

anander
Viestit: 100
Liittynyt: 07.10.2010, 14:45:07

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja anander »

pasi kirjoitti:Se, että maapallo tai sen ilmasto lämpenee, ei vielä todista yhtään mitään sen lämpenemisen syystä tai syistä. Mutta lopeta nyt jo se kiertely ja vastaa kysymykseen/-iin!


Edit: aiheeton sivujuonne
Viimeksi muokannut anander, 26.11.2010, 15:16:15. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pasi kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
pasi kirjoitti:Vuosi sitten tuosta "todistusaineistosta" pääteltiin että kylmiä talvia tulee harvemmin. Nyt siitä samasta "todistusaineistosta" päätellään, että kylmiä talvia tulee useammin. Mitähän siitä vuoden päästä päätellään? Mistä tiedämme, että nykyinen "varmuus" on oikea? Siitä "todistusaineistostako", että 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana? Mutta eikö vuosi sitten oltu ihan yhtä "varmoja" päinvastaisesta, koska 1) maapallo lämpenee 2) ihmisen aiheuttamana?

Maapallo lämpenee, tämä vuosi joko lämpimin tai toiseksi lämpimin:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-11841368

Kunhan aurinko tuosta taas kärähtää aurinkomaksimiin nämä nykyiset ennätykset lienevät paperia. Missä se joidenkin skeptikkojen ennustama viileneminen viipyy?


Se, että maapallo tai sen ilmasto lämpenee, ei vielä todista yhtään mitään sen lämpenemisen syystä tai syistä. Mutta lopeta nyt jo se kiertely ja vastaa kysymykseen/-iin!

No jos kyse on Euroopan talvista rehellisin vastaus lienee ettei tiedetä miten ne lähitulevaisuudessa käyttäytyvät. Maapallon nykyisen lämpenemisen syistä on oikein hyviä tieteellisiä tuloksia virherajoineen, AGWlle ei ole vieläkään löydetty korvaajaa (Aurinko ei ole todennäköinen selitys).

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

anander kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Kunhan aurinko tuosta taas kärähtää aurinkomaksimiin nämä nykyiset ennätykset lienevät paperia. Missä se joidenkin skeptikkojen ennustama viileneminen viipyy?


Eihän auringon pitänyt vaikuttaa mitään? Minkä lämpötilasarjan mukaan tästä vuodesta olisi tulossa kaikkien aikojen lämpimin?

No pitihän sen kuten tiedät. BBC väittää että NASA:n tilastojen mukaan 2010 tulee olemaan lämpimin vuosi.

anander
Viestit: 100
Liittynyt: 07.10.2010, 14:45:07

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja anander »

Lorentz3 kirjoitti:
anander kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Kunhan aurinko tuosta taas kärähtää aurinkomaksimiin nämä nykyiset ennätykset lienevät paperia. Missä se joidenkin skeptikkojen ennustama viileneminen viipyy?


Eihän auringon pitänyt vaikuttaa mitään? Minkä lämpötilasarjan mukaan tästä vuodesta olisi tulossa kaikkien aikojen lämpimin?

No pitihän sen kuten tiedät. BBC väittää että NASA:n tilastojen mukaan 2010 tulee olemaan lämpimin vuosi.


Eli auringon korkealla aktiivisuudella viime vuosikymmeninä on ollut ilmastoa (suhteessa vertailujaksoon) lämmittävä vaikutus? Kuinka suureksi sen arvioisit (tai olet nähnyt arvioitavan) suhteessa ihmiskunnan aiheuttamaan?

BBC:n väitteet ovat tietysti mielenkiintoisia, mutta valitettavasti näitä pintasarjoja tarkemmat satelliitit eivät ole tätä tulkintaa tukevia. Edellinen lämpömaksimi koettiin 1998, olkoonkin että nyt mennään varsin lähelle. Se, että NASA:n sarja poikkeaa systemaattisesti mm. napa-alueilla muista on tietysti tunnettu piirre. (Kun tämä huutoäänestys on näissä ilmastonmuutostutkimuksessa se vallitseva tapa päättää, mkä on totta, niin eiköhän se GISS tässä ole vähemmistönä automaattisesti väärässä....)

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Antero »

Lorentz3 kirjoitti:
Antero kirjoitti:Minulle on aina ollut selvä ilman mitään todisteluja ja tieteitä, että eivät ihmisen keinot riitä ollenkaan niinkin suuren massan kuin ilmakehä miksikään muuttamiseen.

Who cares, kai tajuat että omiin tuntemuksiisi vetoaminen ei ole mikään todiste? Sinun kannattaisi muuten pyrkiä eroon moisesta tunnepohjaisesta suhtautumisesta asioihin, luonnontieteet ovat sitä varten että asiat kvantifioidaan ettei tarvitse arvailla ja fiilistellä.


Lorentzille
Olen kyllä lukenut fysiikkaa paljonkin ja helposti pystyn laskemaan ja todistamaan etteivät ihmisen tekemät päästöt juuri mitään ilmakehässä vaikuta. Aika monet asiat ovat itsestäänselvyyksiä ilman tieteen todisteluakin, mutta niitä silti vaan todistellaan. Tosin ilmakehän käyttäytyminen on niin vaikea parhaimmillekkin tiedemiehille ja tutkimuksille, että ainakin minun on pakko ottaa jokin arvio, mikä tuntuu todennäköiseltä. Onhan edes jokin kanta sitten itsellä.Tottakai arvostan tieteellisä tutkimuksia ja myös luotan niihin. Eihän ilman tieteitä mistään mitään tule.
Kyllä kansakin jotakin tietää eikä sitä voida kiistää. Katsotaan nyt vaikka miten persut menestyvät tulevissa eduskuntavaaleissa.
Antero

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Antero kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Antero kirjoitti:Minulle on aina ollut selvä ilman mitään todisteluja ja tieteitä, että eivät ihmisen keinot riitä ollenkaan niinkin suuren massan kuin ilmakehä miksikään muuttamiseen.

Who cares, kai tajuat että omiin tuntemuksiisi vetoaminen ei ole mikään todiste? Sinun kannattaisi muuten pyrkiä eroon moisesta tunnepohjaisesta suhtautumisesta asioihin, luonnontieteet ovat sitä varten että asiat kvantifioidaan ettei tarvitse arvailla ja fiilistellä.

Lorentzille
Olen kyllä lukenut fysiikkaa paljonkin ja helposti pystyn laskemaan ja todistamaan etteivät ihmisen tekemät päästöt juuri mitään ilmakehässä vaikuta.

Tuskinpa pystyt, vai kiistätkö ehkä ihmisen osuuden kasvihuonekaasujen lisääntymiseen?

Tottakai arvostan tieteellisä tutkimuksia ja myös luotan niihin. Eihän ilman tieteitä mistään mitään tule.

No hyvä, reagoin voimakkaasti koska aika usein tapaa ihmisiä jotka suhtautuvat asioihin täysin lonkalta ja tunteella.

Antero
Viestit: 161
Liittynyt: 02.03.2008, 13:43:30

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Antero »

[Lorentzille
Olen kyllä lukenut fysiikkaa paljonkin ja helposti pystyn laskemaan ja todistamaan etteivät ihmisen tekemät päästöt juuri mitään ilmakehässä vaikuta.[/quote]
Tuskinpa pystyt, vai kiistätkö ehkä ihmisen osuuden kasvihuonekaasujen lisääntymiseen?

Tottakai arvostan tieteellisä tutkimuksia ja myös luotan niihin. Eihän ilman tieteitä mistään mitään tule.

No hyvä, reagoin voimakkaasti koska aika usein tapaa ihmisiä jotka suhtautuvat asioihin täysin lonkalta ja tunteella.[/quote]

Lorenzille
Kiitos vastauksesta. Niin tuskin pystyn laskemaan. Siitä tulisi liuoslasku, kun ensin kaasukehä muutetaan nesteeksi ja sitten päästötkin pitäisi muuttaa nesteiksi, mikä on sekin mahdotonta. Sitten on kiinteitä aineita ja osa tulee maahan takaisin jo pelkän laskutoimituksenkin aikana ja sitten paljonko on jo mennyt ja mitä niistä on jäänyt ja millälailla mikäkin päästö vaikuttaa ja ja ja ja...
En tietenkään kiistä ihmisen tekemien päästöjen rajuakin lisääntymistä ilmakehään. Se on kuitenkin ylöspäin nouseva parabeli, muta ei nyt sentään x2. Tuli kyllä mieleen ihmisen mahdottomuus, kun tulin Havaijilta n. kuukausi sitten ensin 5h los Angelesiin meren yli 10 km:n korkeudella eikä yhtään ihmisen tekemää mitään näkynyt ja sitten Nevadan yli ei sielläkään varmaan yhtään ihmistä sitten New Yorkin kautta Lontooseen yht.10h. Siellä täällä Amerikan yläpuolella näkyi valopisteitä hyvin pieniä. Ne olivat ilmeisesti mijoonakaupunkeja. Näin kuitenkin vain mitättömän osan maapallosta, mutta muualla on vielä harvempaa.
Jos mennään vielä mututuntumaan niin eihän ihmisen tekemät taajamat Maapallolle mitään mahda. Tiede saattaa kyllä todistaa toista mutta mikään ei kuitenkaan millään tunnu katastrofaaliselta.
Antero

Avatar
html
Viestit: 130
Liittynyt: 20.05.2009, 16:06:44
Viesti:

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja html »

Lorentz3 kirjoitti:No pitihän sen kuten tiedät. BBC väittää että NASA:n tilastojen mukaan 2010 tulee olemaan lämpimin vuosi.

Kun katselin NOAA;n tämän vuoden tilastoja selvisi, että onneksi me suomalaiset ollaan oltu turvassa "maailmalla riehuneesta lämpenemisestä" :mrgreen:
Ja tämänhetkinen sää lupaa hyväää kylmää loppuvuotta.

Kuva

Koodi: Valitse kaikki

         
NOAA-Sääasemat     
34. Muonio, Finland             -0,13
35. Sodankyla, Finland          -0,13
36. Hailuoto Island, Finland    -0,37
37. Kauhava, Finland            -0,31
38. Kuopio, Finland             -0,53
39. Niinisalo, Finland          -0,37
40. Jokioinen, Finland          -0,47
41. Lahti, Finlan               -0,45
42. Helsinki, Finland           -0,18
43. Rankki, Finland             -0,43
44. Russaro, Finland            -0,40
-----------------------------------------------------
Suomi k-arvo 2010               -0,34
Viimeksi muokannut html, 05.12.2010, 15:26:33. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

Avatar
pasi
Valvoja
Viestit: 1129
Liittynyt: 15.07.2007, 13:23:23
Paikkakunta: Jyväskylä
Viesti:

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pasi »

Lorentz3 kirjoitti:No jos kyse on Euroopan talvista rehellisin vastaus lienee ettei tiedetä miten ne lähitulevaisuudessa käyttäytyvät.


Kyllä vuosi sitten "tiedettiin" hyvin, että kylmät talvet harvenevat. Kaksikin vuotta sitten asiasta vastaava ministeri "tiesi", että "ilmastonmuutos tuo tänne marraskuun säät neljäksi-viideksi kuukaudeksi", mikä tosin juuri nyt näyttää aika osuvalta arviolta :). Ja nykyisin "tiedetään", että ilmastonmuutos itse asiassa kylmentääkin talvia. Eli milläs pelimerkeillä sinä sanot "ettei tiedetä", kun kaikki muut tuntuvat "tietävän"?
Pasi J. Matilainen
Puheenjohtaja, Ilmastofoorumi ry

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pasi kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No jos kyse on Euroopan talvista rehellisin vastaus lienee ettei tiedetä miten ne lähitulevaisuudessa käyttäytyvät.


Kyllä vuosi sitten "tiedettiin" hyvin, että kylmät talvet harvenevat. Kaksikin vuotta sitten asiasta vastaava ministeri "tiesi", että "ilmastonmuutos tuo tänne marraskuun säät neljäksi-viideksi kuukaudeksi", mikä tosin juuri nyt näyttää aika osuvalta arviolta :). Ja nykyisin "tiedetään", että ilmastonmuutos itse asiassa kylmentääkin talvia. Eli milläs pelimerkeillä sinä sanot "ettei tiedetä", kun kaikki muut tuntuvat "tietävän"?

No sillä että asiasta on olemassa vasta 1-2 tutkimusta. Jos kaikki säämallit alkavat konsistenstisti näyttää että merijään väheneminen lisää kylmien talvien todennäköisyyttä Euroopassa olisi homma varmempi.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:No sillä että asiasta on olemassa vasta 1-2 tutkimusta. Jos kaikki säämallit alkavat konsistenstisti näyttää että merijään väheneminen lisää kylmien talvien todennäköisyyttä Euroopassa olisi homma varmempi.


Heh, heh. Jos kaikki säämallit alkavat konsistenstisti näyttää, että lämpeneminen lisää kylmenemistä, kun aikaisemmin ne näyttivät konsistenstisti, että lämpeneminen lisää lämpenemistä, voinemme todeta, että ko. säämallien kyky mallintaa on konsistenstisti nolla.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No sillä että asiasta on olemassa vasta 1-2 tutkimusta. Jos kaikki säämallit alkavat konsistenstisti näyttää että merijään väheneminen lisää kylmien talvien todennäköisyyttä Euroopassa olisi homma varmempi.


Heh, heh. Jos kaikki säämallit alkavat konsistenstisti näyttää, että lämpeneminen lisää kylmenemistä, kun aikaisemmin ne näyttivät konsistenstisti, että lämpeneminen lisää lämpenemistä, voinemme todeta, että ko. säämallien kyky mallintaa on konsistenstisti nolla.

Ei välttämättä, eihän Jäämeren jääpeite ole ollut kateissa kovin pitkään. Sama malli, eri alkuarvot.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Ei välttämättä, eihän Jäämeren jääpeite ole ollut kateissa kovin pitkään. Sama malli, eri alkuarvot.


Kymmenen vuotta sitten mallit kertoivat näin:

The Independent Monday, 20 March 2000:

Snowfalls are now just a thing of the past

However, the warming is so far manifesting itself more in winters which are less cold than in much hotter summers. According to Dr David Viner, a senior research scientist at the climatic research unit (CRU) of the University of East Anglia,within a few years winter snowfall will become "a very rare and exciting event".
"Children just aren't going to know what snow is," he said.
The effects of snow-free winter in Britain are already becoming apparent. This year, for the first time ever, Hamleys, Britain's biggest toyshop, had no sledges on display in its Regent Street store. "It was a bit of a first," a spokesperson said.


Mitä merkitystä on malleilla, jotka tuottavat täysin päinvastaisia skenaarioita vain alkuarvoja vaihtelemalla. Ei pystytä edes mallintamaan kymmenen vuoden tähtäimellä lämpeneekö vai kylmeneekö! Niidenkö perusteella pitäisi tehdä satojen miljardien investointipäätöksiä? Väärien päätösten jälkeen ilmastohutkijat vain toteaisivat: Mallit kyllä toimivat, mutta hups olikin väärät alkuarvot?!? :shock:

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:Mitä merkitystä on malleilla, jotka tuottavat täysin päinvastaisia skenaarioita vain alkuarvoja vaihtelemalla.

Tämän päivän säätila määrää huomisen säätilan, niinhän se menee.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa kylmiä talvia...

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:No sillä että asiasta on olemassa vasta 1-2 tutkimusta. Jos kaikki säämallit alkavat konsistenstisti näyttää että merijään väheneminen lisää kylmien talvien todennäköisyyttä Euroopassa olisi homma varmempi.


Heh, heh. Jos kaikki säämallit alkavat konsistenstisti näyttää, että lämpeneminen lisää kylmenemistä, kun aikaisemmin ne näyttivät konsistenstisti, että lämpeneminen lisää lämpenemistä, voinemme todeta, että ko. säämallien kyky mallintaa on konsistenstisti nolla.

Ei välttämättä, eihän Jäämeren jääpeite ole ollut kateissa kovin pitkään. Sama malli, eri alkuarvot.


Jaa, että alkuarvot pitää päivittää parin vuoden välein ja silti malleilla pystytään ennustamaan sadan vuoden päähän! Varsin uskottavaa!

Kyllähän toimivan mallin on täytynyt pystyä ennustamaan jääpeitteen väheneminen ja ottaa sen huomioon jatkolaskelmissa "alkuarvona".

Vastaa Viestiin