CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 08.09.2010, 21:20:40

kahannin kirjoitti:Rowland ja Molina ovat todenneet, että freonit ovat kemiallisesti inerttejä.

Todenneet missä? Lähde? Linkki?

Sen näkee myös NASA:n grammista: 15 km jälkeen CFC-11 pitoisuus alkaa voimakkaasti laskea. Siitä on otsonikerrokseen matkaa vielä reilu neljännessata kilometriä!

Tietosi otsonikerroksen paikasta on virheellinen (yllätys yllätys...), oikeasti se on tiheimmillään noin 15-25 kilometrin korkeudella kuten mittauksin voidaan helposti todeta:

Kuva

Seuraavasta artikkelista taas selviää (taulukko 1) että läheltä napaa otetuista näytteistä löytyy yhdisteitä CFC-11, CFC-12 ja CFC-113 selkeästi vielä 21 kilometrin korkeudesta, eli selkeästi otsonikerroksesta tai jopa sen tiheimmän osan ylälaidasta:
[url]
http://www.atmos.washington.edu/~beckya ... per%20(GRL).pdf[/url]

...terveellä järjellä kasaamasi ajatushäkkyrän voi siis enää pelastaa se, että CFC:t eivät hajoa UV-sätelyn vaikutuksesta. Olet jo suoltanut tänne kymmeniä virheellisiä väitteitä niin yritä edes perustella tämä viimeisimpäsi kunnon viitteillä mittaustuloksiin.

Ilman muuta freonit tuhoutuvat, kun niitä tykitetään niiden karakteristisella UV-aallonpituudella. Sen tietää ilman kokeiluakin. Otsonikerroksen alapuolisessa ilmakehässä vain ei esiinny niin kovaa UV-säteilyä.

Esiintyy vähintään jos otsonikerros on kovin ohut. Lisääksi ylempänä toteenäytin että CFC-yhdisteitä löytyy selkeästi otsonikerroksen sisästä missä esiintyy kovaa UV-säteilyä.

Painekammiossa tuhoutuminen on tietenkin vielä helpompaa. Statosfääri vain sattuu olemaan alipainekammio. Puhut taas aidanseipäästä, kun Sinun pitäisi puhua aidasta.

Tyhjiökammiosta piti puhua.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja kahannin » 11.09.2010, 14:19:35

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Rowland ja Molina ovat todenneet, että freonit ovat kemiallisesti inerttejä.

Todenneet missä? Lähde? Linkki?

Sen näkee myös NASA:n grammista: 15 km jälkeen CFC-11 pitoisuus alkaa voimakkaasti laskea. Siitä on otsonikerrokseen matkaa vielä reilu neljännessata kilometriä!

Tietosi otsonikerroksen paikasta on virheellinen (yllätys yllätys...), oikeasti se on tiheimmillään noin 15-25 kilometrin korkeudella kuten mittauksin voidaan helposti todeta:

Kuva

Seuraavasta artikkelista taas selviää (taulukko 1) että läheltä napaa otetuista näytteistä löytyy yhdisteitä CFC-11, CFC-12 ja CFC-113 selkeästi vielä 21 kilometrin korkeudesta, eli selkeästi otsonikerroksesta tai jopa sen tiheimmän osan ylälaidasta:
[url]
http://www.atmos.washington.edu/~beckya ... per%20(GRL).pdf[/url]

...terveellä järjellä kasaamasi ajatushäkkyrän voi siis enää pelastaa se, että CFC:t eivät hajoa UV-sätelyn vaikutuksesta. Olet jo suoltanut tänne kymmeniä virheellisiä väitteitä niin yritä edes perustella tämä viimeisimpäsi kunnon viitteillä mittaustuloksiin.

Ilman muuta freonit tuhoutuvat, kun niitä tykitetään niiden karakteristisella UV-aallonpituudella. Sen tietää ilman kokeiluakin. Otsonikerroksen alapuolisessa ilmakehässä vain ei esiinny niin kovaa UV-säteilyä.

Esiintyy vähintään jos otsonikerros on kovin ohut. Lisääksi ylempänä toteenäytin että CFC-yhdisteitä löytyy selkeästi otsonikerroksen sisästä missä esiintyy kovaa UV-säteilyä.

Painekammiossa tuhoutuminen on tietenkin vielä helpompaa. Statosfääri vain sattuu olemaan alipainekammio. Puhut taas aidanseipäästä, kun Sinun pitäisi puhua aidasta.

Tyhjiökammiosta piti puhua.


Tarkennus: Näkemykseni on "kasattu" (jos sitä ilmausta haluat käyttää) terveellä järjellä, tarkoilla huomioilla ja perusfysiikan ymmärtämisellä. Niin ja tietenkin perinteisellä tieteellisellä metodilla: pyrin todistamaan hypoteesin vääräksi. Jos en siinä onnistu, niin voin pitää sitä oikeana. Ikävä kyllä, ilmastonmuutoksessa en toistaiseksi ole kohdannut ainoatakaan luonnontieteellistä väittämää, jota en pystyisi todistamaan vääräksi.

Otsonikerroksen dynamiikka on tärkeää oivaltaa. Oheisessa linkissä olevasta kuvasta nähdään, että stratosfäärin lämpötila on korkeimmillaan sen yläosassa. http://www.windows2universe.org/earth/A ... ature.html. Lämpeneminen aiheutuu , kun happimolekyyli absorboi UV-C-säteitä. Silloin happimolekyyli halkeaa ja muodostuu uutta otsonia. Absorptiossa muodostuu lämpöä. Kyseisessä voimakkaimmassa otsonointumisvyöhykkeessä ei ole freoneja tavattu. Olutta juovat janoiset hyökkäävät jatkuvasti marketeissa ja kioskeissa olevien olutvarastojen kimppuun niitä kuluttaen. Janoiset eivät hyökkää panimoiden kimppuun, josta marketit ja kioskit saavat aina uutta reserviä.

Koska otsoni on ilmaa raskaampi kaasu, niin se lähtee heti muodostuttuaan painumaan alemmaksi. Voimakkaimman otsonoitumisvyöhykkeen ei välttämättä tarvitse sisältää rusaimmin otsonia.

Tarkasti ottaen freoneissa olevan kloorin väitetään syövän otsonia. Näin ollen freonien pitoisuus ei vielä kerro prosessista mitään Pitäisi olla tietoa kloori-ionien pitoisuuksista, että mitään päätelmiä voitaisiin tehdä. Freonit ovat raittiita, kloori-ionit oluen ystäviä, niin sanoakseni ja raittiit eivät kuluta markettien ja kioskien olutvarastoja.

Tyhjiössä otsonimolekyylin voi tuhota TV:n kaukosäätimen IR-säteellä. Ilmakehässä otsonin tuohoamiseen tarvitaa UV-B-säteilyä, koska ilman muut molekyylit suojaavat otsonia. Vastaavasti esimerkiksi CFC-11 tuhoamiseen tarvitaan tiukempaa UV-sädettä kuin sen cut-off arvon yläraja. Pitää mennä hyvän matkaa mesosfäärin puolelle, ennen kuin niin voimakasta UV-säteilyä tulee vastaan.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.09.2010, 18:10:24

kahannin kirjoitti:

Otsonikerroksen dynamiikka on tärkeää oivaltaa. Oheisessa linkissä olevasta kuvasta nähdään, että stratosfäärin lämpötila on korkeimmillaan sen yläosassa. http://www.windows2universe.org/earth/A ... ature.html. Lämpeneminen aiheutuu , kun happimolekyyli absorboi UV-C-säteitä. Silloin happimolekyyli halkeaa ja muodostuu uutta otsonia.


Eikös tuo happimolekyyli ole yleisimmin O2? Otsoni taas on O3, joten miten sen halkeamisesta saadaan otsonia?

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Tapsa » 11.09.2010, 18:13:23

Tapsa kirjoitti:
kahannin kirjoitti:

Otsonikerroksen dynamiikka on tärkeää oivaltaa. Oheisessa linkissä olevasta kuvasta nähdään, että stratosfäärin lämpötila on korkeimmillaan sen yläosassa. http://www.windows2universe.org/earth/A ... ature.html. Lämpeneminen aiheutuu , kun happimolekyyli absorboi UV-C-säteitä. Silloin happimolekyyli halkeaa ja muodostuu uutta otsonia.


Eikös tuo happimolekyyli ole yleisimmin O2? Otsoni taas on O3, joten miten sen halkeamisesta saadaan otsonia?



Jaa, löytyihän tuo asia linkistäsi, jota en vielä ollut lukenut.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 11.09.2010, 19:31:09

kahannin kirjoitti:Tarkennus: Näkemykseni on "kasattu" (jos sitä ilmausta haluat käyttää) terveellä järjellä, tarkoilla huomioilla ja perusfysiikan ymmärtämisellä.

Noh, "terveen järjen" todistusarvo on nolla, tiede on tehnyt tarkkoja havaintoja stratosfääristä jo kymmeniä vuosia ja perusfysiikan ymmärtämyksesi on ikävä kyllä hyvin heikko, se on nähty.

Jos haluat oppia lisää lue tämä review-artikkeli ajatuksella:

http://rstb.royalsocietypublishing.org/ ... 9/769.full

Siellä todetaan ansiokkaasti mm.:
The CCl3F molecule was known from laboratory studies to be able to absorb UV radiation at wavelengths <230 nm. But to encounter such solar radiation the molecule must first drift through the atmosphere to altitudes higher than most of the O2 and O3 molecules—to approximately 30 km altitude, with more than 98% of the atmosphere lying below. In this rarefied air, the CFC molecules are exposed to very short wavelength UV radiation and decompose with the release of Cl atoms, as in equations (7.1) and (7.2).

...eli aivan oikein CFC-11:n pitää kulkeutua niin ylös että se kohtaa kovaa UV-säteilyä. Noh, tätä asiaa on tietenkin mallinnettu ja mitattu, jälleen mainitusta artikkelista:

The mixing ratios for CCl3F measured in 1975 (figure 7) were in excellent agreement (Heidt et al. 1975; Schmeltekopf et al. 1975) with the vertical profiles calculated by us in the previous year. This close fit between theory and experiment demonstrates both that: (i) the CFCs do readily mix upward into the stratosphere and (ii) they are decomposed there by UV radiation at the predicted altitudes.

Kuva mallin ja havaintojen hyvästä fitistä:
Kuva
Eli, nyt on siis todistettu että CFC-11:tä löytyy korkeudesta jossa esiintyy kovaa UV-säteilyä ja että CFC-11:n hajoaminen UV:n vaikutuksesta selittää loistavasti ja kauniisti stratosfäärin CFC-11 - pitoisuuden jakautuman. Tämä oli siis tieteen tiedossa vuonna 1975. Henkilöt jotka selvittivät tämän asian sekä junailivat Montrealin sopimuksen ovat ihmiskunnan suuria hyväntekijöitä ja sankareita!

kahannin kirjoitti:Tarkasti ottaen freoneissa olevan kloorin väitetään syövän otsonia. Näin ollen freonien pitoisuus ei vielä kerro prosessista mitään Pitäisi olla tietoa kloori-ionien pitoisuuksista, että mitään päätelmiä voitaisiin tehdä.

Tietoa kloori-ionien pitoisuuksista on roppakaupalla, mainitusta artikkelista:
Kuva
Vastaavasti esimerkiksi CFC-11 tuhoamiseen tarvitaan tiukempaa UV-sädettä kuin sen cut-off arvon yläraja. Pitää mennä hyvän matkaa mesosfäärin puolelle, ennen kuin niin voimakasta UV-säteilyä tulee vastaan.

Ei pidä paikkaansa (lähde mainittu artikkeli).

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja kahannin » 12.09.2010, 11:13:55

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Tarkennus: Näkemykseni on "kasattu" (jos sitä ilmausta haluat käyttää) terveellä järjellä, tarkoilla huomioilla ja perusfysiikan ymmärtämisellä.

Noh, "terveen järjen" todistusarvo on nolla, tiede on tehnyt tarkkoja havaintoja stratosfääristä jo kymmeniä vuosia ja perusfysiikan ymmärtämyksesi on ikävä kyllä hyvin heikko, se on nähty.

Jos haluat oppia lisää lue tämä review-artikkeli ajatuksella:

http://rstb.royalsocietypublishing.org/ ... 9/769.full

Siellä todetaan ansiokkaasti mm.:
The CCl3F molecule was known from laboratory studies to be able to absorb UV radiation at wavelengths <230 nm. But to encounter such solar radiation the molecule must first drift through the atmosphere to altitudes higher than most of the O2 and O3 molecules—to approximately 30 km altitude, with more than 98% of the atmosphere lying below. In this rarefied air, the CFC molecules are exposed to very short wavelength UV radiation and decompose with the release of Cl atoms, as in equations (7.1) and (7.2).

...eli aivan oikein CFC-11:n pitää kulkeutua niin ylös että se kohtaa kovaa UV-säteilyä. Noh, tätä asiaa on tietenkin mallinnettu ja mitattu, jälleen mainitusta artikkelista:

The mixing ratios for CCl3F measured in 1975 (figure 7) were in excellent agreement (Heidt et al. 1975; Schmeltekopf et al. 1975) with the vertical profiles calculated by us in the previous year. This close fit between theory and experiment demonstrates both that: (i) the CFCs do readily mix upward into the stratosphere and (ii) they are decomposed there by UV radiation at the predicted altitudes.

Kuva mallin ja havaintojen hyvästä fitistä:
Kuva
Eli, nyt on siis todistettu että CFC-11:tä löytyy korkeudesta jossa esiintyy kovaa UV-säteilyä ja että CFC-11:n hajoaminen UV:n vaikutuksesta selittää loistavasti ja kauniisti stratosfäärin CFC-11 - pitoisuuden jakautuman. Tämä oli siis tieteen tiedossa vuonna 1975. Henkilöt jotka selvittivät tämän asian sekä junailivat Montrealin sopimuksen ovat ihmiskunnan suuria hyväntekijöitä ja sankareita!

kahannin kirjoitti:Tarkasti ottaen freoneissa olevan kloorin väitetään syövän otsonia. Näin ollen freonien pitoisuus ei vielä kerro prosessista mitään Pitäisi olla tietoa kloori-ionien pitoisuuksista, että mitään päätelmiä voitaisiin tehdä.

Tietoa kloori-ionien pitoisuuksista on roppakaupalla, mainitusta artikkelista:
Kuva
Vastaavasti esimerkiksi CFC-11 tuhoamiseen tarvitaan tiukempaa UV-sädettä kuin sen cut-off arvon yläraja. Pitää mennä hyvän matkaa mesosfäärin puolelle, ennen kuin niin voimakasta UV-säteilyä tulee vastaan.

Ei pidä paikkaansa (lähde mainittu artikkeli).


Ei ole tiedettä ilman tervettä järkeä.

Miksi puhut metyylikloridista, kun Sinun pitää puhua freoneista? Metyylikloridi ei ole likimainkaan niin inertti aine kuin freonit, joten siitä saatuja tuloksia ei voida käyttää todisteena freonien hajoamisesta.

Lähettämässäsi linkissä Rowland jättää mainitsematta, että erityisesti merikasvit muodostavat metyylikloridia http://www.eurochlor.org/upload/documen ... ment56.pdf. Sitä on siis ollut ilmakehässä käytännöllisesti katsoen aina. Ja ilman mitään vaikutuksia!

Rowlandin ajattelussa on puutteita, hän ei huomioi otsonin dynamiikan merkitystä. Hän toteaa aivan oikein, että otsonia on erityisesti stratosfäärissä 10-50 km välillä. Auringon paistaessa zeniitissä on 45-50 km tärkeintä otsonoitumisvyöhykettä. Leveysaste toki vaikuttaa, mutta tämän kiihkeimmän otsonointivyöhykkeen näkee aina lämpötilasta. Otsonointivyöhykkeen alapuolella otsoni voi vain tuhoutua.

Rowland antaa ymmärtää, että UV-C:n vaikutus rajautuisi vain happimolekyylin halkaisemiseen. Hän ei huomaa, että UV-C halkaisee myös otsonimolekyylin. Tässä sivumennen on tärkeä otsonia tuhoava tekijä!

Rowland ei huomioi mitenkään aineiden tiheyttä ja menee siinä heti hakoteille: hän väittää, että ilmakehässä 50-100 km korkeudessa olisi tuulia!

Kun huomioidaan, että painovoima ja UV-C tuhoavat otsonia, niin otsonin tuhoutuminen on varsin arkinen ja yleinen tapahtuma. Siitä ei voi repiä dramatiikkaa. Huomiota pitää suunnata otsonin muodostumispotentiaaliin: se on kaikissa tapauksissa hieman suurempi kuin otsonin tuhoutumispotentiaali, koska Maapallolla on otsonikerros.

Niin kauan kuin Aurinko paistaa ja Maapallon ilmakehässä on happea, Maapallolla on otsonikeros. Rowland ja Molina jäävät historiaan henkilöinä, jotka höynäyttivät ihmiskuntaa jonkin aikaa.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 12.09.2010, 19:26:48

kahannin kirjoitti:Ei ole tiedettä ilman tervettä järkeä.

Juuei mutta tiede kehitettiin kun huomattin että "terve järki" ei riitä koska se on niin usein väärässä.

Miksi puhut metyylikloridista, kun Sinun pitää puhua freoneista? Metyylikloridi ei ole likimainkaan niin inertti aine kuin freonit, joten siitä saatuja tuloksia ei voida käyttää todisteena freonien hajoamisesta.

Ylläoleva artikkeli kumosi muutamia virhekäsityksiäsi mm. osoittamalla että CFC-11 (CCl3F) kohtaa yläilmakehässä kovaa UV-säteilyä ja hajoaa vapauttaen otsonia tuhoavaa klooria.

Rowland antaa ymmärtää, että UV-C:n vaikutus rajautuisi vain happimolekyylin halkaisemiseen. Hän ei huomaa, että UV-C halkaisee myös otsonimolekyylin. Tässä sivumennen on tärkeä otsonia tuhoava tekijä!

Siis luulet että otsonikerrostutkijat eivät ole tietoisia mekanismista jolla otsonikerros blokkaa UV-C säteilyä osumasta maanpinnalle?? :lol: Melkoinen huumorimies olet, tai sitten ihan onnettoman pihalla. :mrgreen:

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja kahannin » 12.09.2010, 22:30:14

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Ei ole tiedettä ilman tervettä järkeä.

Juuei mutta tiede kehitettiin kun huomattin että "terve järki" ei riitä koska se on niin usein väärässä.

Miksi puhut metyylikloridista, kun Sinun pitää puhua freoneista? Metyylikloridi ei ole likimainkaan niin inertti aine kuin freonit, joten siitä saatuja tuloksia ei voida käyttää todisteena freonien hajoamisesta.

Ylläoleva artikkeli kumosi muutamia virhekäsityksiäsi mm. osoittamalla että CFC-11 (CCl3F) kohtaa yläilmakehässä kovaa UV-säteilyä ja hajoaa vapauttaen otsonia tuhoavaa klooria.

Rowland antaa ymmärtää, että UV-C:n vaikutus rajautuisi vain happimolekyylin halkaisemiseen. Hän ei huomaa, että UV-C halkaisee myös otsonimolekyylin. Tässä sivumennen on tärkeä otsonia tuhoava tekijä!

Siis luulet että otsonikerrostutkijat eivät ole tietoisia mekanismista jolla otsonikerros blokkaa UV-C säteilyä osumasta maanpinnalle?? :lol: Melkoinen huumorimies olet, tai sitten ihan onnettoman pihalla. :mrgreen:


Ilmastonmuutos on kaikessa väärässä, kun siinä ei huomioida tervettä järkeä.

Olen koko ajan puhunut siitä, että CFC-yhdisteet hajoavat ilmakehässä, kun ne nousevat tarpeeksi korkealle, mikä tarkoittaa mesosfääriä. Siitä taas ei ole mitään todisteita missään linkkamassasi artikkelissa, koska ne eivät niin korkealle pääse. Otsonoitumisvyöhykkeen alapuolella CFC-kaasuilla ei ole mitään merkitystä.

Klooriyhdisteet, joista linkkaamassasi artikkelissa puhutaa ovat myös voineet tulla polttolaitoksen klooripäästöistä. Niillä ei siis välttämättä ole mitään tekemista ilmakehän klooriyhdisteiden, freonien sen enempää kuin metyylikloridinkaan kanssa.

Kysymys kuuluu taas: Kuka on pihalla? En luule, vaan tiedän. Otsonikerrostutkijat eivät sano, että otsonikerros blokkaisi UV-C-säteilyä osumasta maan pinnalle. Ne sanovat, että happimolekyylit blokkaavat UV-C-säteilyn, samalla muodostuu otsonia. Sitten he edelleen sanovat, että otsonikerros blokkaa UV-B-säteilyn osumista maan pinnalle. Otsonikerrostutkijat eivät ymmärrä sitä, että UV-C-säteily samalla, kun se hajoittaa happimolekyylin, myös tuhoaa otsonia. Kyseessä on merikittävin otsonia tuhoava tekijä ilmakehässä!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 12.09.2010, 22:46:32

kahannin kirjoitti:Olen koko ajan puhunut siitä, että CFC-yhdisteet hajoavat ilmakehässä, kun ne nousevat tarpeeksi korkealle, mikä tarkoittaa mesosfääriä. Siitä taas ei ole mitään todisteita missään linkkamassasi artikkelissa, koska ne eivät niin korkealle pääse. Otsonoitumisvyöhykkeen alapuolella CFC-kaasuilla ei ole mitään merkitystä.

Höpö höpö, CFC-kaasut pääsevät niin korkealle että ne kohtaavat kovaa UV-säteilyä. Stratosfäärin yläpuolinen ilmakehä on niin harva että se ei pysty blokkaamaan lähellekään kaikkea kovaa UV-säteilyä. Eikö olekin kivaa kun harhakuvitelmat korvataan tiedolla?

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja kahannin » 13.09.2010, 07:34:07

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Olen koko ajan puhunut siitä, että CFC-yhdisteet hajoavat ilmakehässä, kun ne nousevat tarpeeksi korkealle, mikä tarkoittaa mesosfääriä. Siitä taas ei ole mitään todisteita missään linkkamassasi artikkelissa, koska ne eivät niin korkealle pääse. Otsonoitumisvyöhykkeen alapuolella CFC-kaasuilla ei ole mitään merkitystä.

Höpö höpö, CFC-kaasut pääsevät niin korkealle että ne kohtaavat kovaa UV-säteilyä. Stratosfäärin yläpuolinen ilmakehä on niin harva että se ei pysty blokkaamaan lähellekään kaikkea kovaa UV-säteilyä. Eikö olekin kivaa kun harhakuvitelmat korvataan tiedolla?


Tieto edellyttää näyttöä siitä, että freonit pääsisivät stratosfäärin yläpuoliseen ilmakehään.

Hajotessaan UV-säteilyn vaikutuksesta freonit fragmentoituvat. Miten kevyemmät osat Sinun logiikkasi mukaan pääsisivät takaisin stratosfääriin?

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 13.09.2010, 11:30:29

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Olen koko ajan puhunut siitä, että CFC-yhdisteet hajoavat ilmakehässä, kun ne nousevat tarpeeksi korkealle, mikä tarkoittaa mesosfääriä. Siitä taas ei ole mitään todisteita missään linkkamassasi artikkelissa, koska ne eivät niin korkealle pääse. Otsonoitumisvyöhykkeen alapuolella CFC-kaasuilla ei ole mitään merkitystä.

Höpö höpö, CFC-kaasut pääsevät niin korkealle että ne kohtaavat kovaa UV-säteilyä. Stratosfäärin yläpuolinen ilmakehä on niin harva että se ei pysty blokkaamaan lähellekään kaikkea kovaa UV-säteilyä. Eikö olekin kivaa kun harhakuvitelmat korvataan tiedolla?


Tieto edellyttää näyttöä siitä, että freonit pääsisivät stratosfäärin yläpuoliseen ilmakehään.

Ei edellytä, 30km korkeus riittää mainiosti.

Hajotessaan UV-säteilyn vaikutuksesta freonit fragmentoituvat. Miten kevyemmät osat Sinun logiikkasi mukaan pääsisivät takaisin stratosfääriin?

CFC-11 hajoaa stratosfäärissä UV:n ansiosta, joten hajoamistuotteiden ei tarvitse "päästä stratosfääriin".

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja kahannin » 13.09.2010, 12:39:15

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Olen koko ajan puhunut siitä, että CFC-yhdisteet hajoavat ilmakehässä, kun ne nousevat tarpeeksi korkealle, mikä tarkoittaa mesosfääriä. Siitä taas ei ole mitään todisteita missään linkkamassasi artikkelissa, koska ne eivät niin korkealle pääse. Otsonoitumisvyöhykkeen alapuolella CFC-kaasuilla ei ole mitään merkitystä.

Höpö höpö, CFC-kaasut pääsevät niin korkealle että ne kohtaavat kovaa UV-säteilyä. Stratosfäärin yläpuolinen ilmakehä on niin harva että se ei pysty blokkaamaan lähellekään kaikkea kovaa UV-säteilyä. Eikö olekin kivaa kun harhakuvitelmat korvataan tiedolla?


Tieto edellyttää näyttöä siitä, että freonit pääsisivät stratosfäärin yläpuoliseen ilmakehään. [/quote]
Ei edellytä, 30km korkeus riittää mainiosti.

Hajotessaan UV-säteilyn vaikutuksesta freonit fragmentoituvat. Miten kevyemmät osat Sinun logiikkasi mukaan pääsisivät takaisin stratosfääriin?

CFC-11 hajoaa stratosfäärissä UV:n ansiosta, joten hajoamistuotteiden ei tarvitse "päästä stratosfääriin".[/quote]

Palasit siis takaisin stratosfääriin. Se on hyvä, koska freonit eivät pääse mesosfääriin: http://www.sweetliberty.org/issues/envi ... _fraud.htm.

Kuten jo sanottu, intensiivisin otsonoitumisvyöhyke on startosfäärin yläpuolella, 45-50 km korkeudessa. Sen alapuoliseen osaan tietenkin painovoimaisesti sekoittuu yläpuolella muodostunutta otsonia. Se on tärkeää, koska siihen absorboituu UV-B-säteily. UV-B-säteily ei ole freoneille mitenkään haitallista, joten niistä ei muodostu mitään hajoamistuotteita.

Kuten jo sanottu, CFC-11 kiehuu 23,8 asteessa. Nesteenä se on vettä raskaampaa (1,447 kg/m3). Näin ollen, kun puuttuva noste on painanut CFC-11 molekyylin veteen, niin puuttuva noste edelleen painaa molekyyliä meren pohjaan! http://www.sciencedirect.com/science?_o ... archtype=a. Sinulla on taas huomio aivan väärässä suunnassa. Mariaanien hauta on miljardin vuoden päästä pullollaan freoneja!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 13.09.2010, 12:53:45

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:CFC-11 hajoaa stratosfäärissä UV:n ansiosta, joten hajoamistuotteiden ei tarvitse "päästä stratosfääriin".


[b]Palasit siis takaisin stratosfääriin. Se on hyvä, koska freonit eivät pääse mesosfääriin: http://www.sweetliberty.org/issues/envi ... _fraud.htm.

Freonien ei tarvitse päästä mesosfääriin, riittää että niitä tuhoutuu stratosfäärissä jossa otsonikerroskin sijatisee. Tämänhän tiede on selvittänyt jo aikaa sitten. Miksi muuten postasit linkin jollekin kumipääsivustolle sen sijaan että viittaisit tieteen tuloksiin?

Kuten jo sanottu, intensiivisin otsonoitumisvyöhyke on startosfäärin yläpuolella, 45-50 km korkeudessa. Sen alapuoliseen osaan tietenkin painovoimaisesti sekoittuu yläpuolella muodostunutta otsonia. Se on tärkeää, koska siihen absorboituu UV-B-säteily. UV-B-säteily ei ole freoneille mitenkään haitallista, joten niistä ei muodostu mitään hajoamistuotteita.

CFC-11 hajoaa stratosfäärissä UV-säteilyn tuloksena ja vapauttaa otsonikerrosta tuhoavaa klooria.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja kahannin » 13.09.2010, 17:21:48

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:CFC-11 hajoaa stratosfäärissä UV:n ansiosta, joten hajoamistuotteiden ei tarvitse "päästä stratosfääriin".


[b]Palasit siis takaisin stratosfääriin. Se on hyvä, koska freonit eivät pääse mesosfääriin: http://www.sweetliberty.org/issues/envi ... _fraud.htm.

Freonien ei tarvitse päästä mesosfääriin, riittää että niitä tuhoutuu stratosfäärissä jossa otsonikerroskin sijatisee. Tämänhän tiede on selvittänyt jo aikaa sitten. Miksi muuten postasit linkin jollekin kumipääsivustolle sen sijaan että viittaisit tieteen tuloksiin?

Kuten jo sanottu, intensiivisin otsonoitumisvyöhyke on startosfäärin yläpuolella, 45-50 km korkeudessa. Otsonoitumisvyöhykkeen alapuoliseen osaan sekoittuu painovoimaisesti yläpuolella muodostunutta otsonia. Se on tärkeää, koska siihen absorboituu UV-B-säteily. UV-B-säteily ei ole freoneille mitenkään haitallista, joten niistä ei muodostu mitään hajoamistuotteita.

CFC-11 hajoaa stratosfäärissä UV-säteilyn tuloksena ja vapauttaa otsonikerrosta tuhoavaa klooria.


Freonien tuhoutumisesta stratosfäärissä ei ole olemassa ainoatakaan todistetta. Eikä tulekaan olemaan, koska stratosfäärissä UV-säteilyn aallonpituus on luokkaa 240 nm ja siitä suurempaan. Freonien tuhoutumiseen tarvittavan UV-säteilyn aallonpituudeen tulee olla luokkaa 220 nm. Silloinkin vain, jos ilmakehässä ei olisi muita kaasukomponentteja kuin freoneja.

Freonit eivät suinkaan tuhoudu ilmakehässä, vaan kertyvät pikkuhiljaa meriin: CFC-11 kiehuu 23,8 asteessa. Nesteenä se on vettä raskaampaa (1,447 kg/m3). Näin ollen, kun puuttuva noste on painanut CFC-11 molekyylin veteen, niin puuttuva noste edelleen painaa molekyyliä meren pohjaan! http://www.sciencedirect.com/science?_o ... archtype=a. Sinulla on taas huomio aivan väärässä suunnassa!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 13.09.2010, 18:18:43

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:CFC-11 hajoaa stratosfäärissä UV-säteilyn tuloksena ja vapauttaa otsonikerrosta tuhoavaa klooria.


Freonien tuhoutumisesta stratosfäärissä ei ole olemassa ainoatakaan todistetta. Eikä tulekaan olemaan, koska stratosfäärissä UV-säteilyn aallonpituus on luokkaa 240 nm ja siitä suurempaan. Freonien tuhoutumiseen tarvittavan UV-säteilyn aallonpituudeen tulee olla luokkaa 220 nm. Silloinkin vain, jos ilmakehässä ei olisi muita kaasukomponentteja kuin freoneja.

Höpö höpö, freonien tuhoutumisesta on loistavat todisteet, minkä olen osoittanut tieteellisin viittein.

Vastaa Viestiin