CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja kahannin » 13.09.2010, 18:34:17

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:CFC-11 hajoaa stratosfäärissä UV-säteilyn tuloksena ja vapauttaa otsonikerrosta tuhoavaa klooria.


Freonien tuhoutumisesta stratosfäärissä ei ole olemassa ainoatakaan todistetta. Eikä tulekaan olemaan, koska stratosfäärissä UV-säteilyn aallonpituus on luokkaa 240 nm ja siitä suurempaan. Freonien tuhoutumiseen tarvittavan UV-säteilyn aallonpituudeen tulee olla luokkaa 220 nm. Silloinkin vain, jos ilmakehässä ei olisi muita kaasukomponentteja kuin freoneja.

Höpö höpö, freonien tuhoutumisesta on loistavat todisteet, minkä olen osoittanut tieteellisin viittein.


Itsellesi ehkä. Kuten olen kohta kohdalta osoittanut, viitteesi eivät riitä ilmiön luonnontieteelliseen todistamiseen, sorry.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 13.09.2010, 18:49:24

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Höpö höpö, freonien tuhoutumisesta on loistavat todisteet, minkä olen osoittanut tieteellisin viittein.

Itsellesi ehkä. Kuten olen kohta kohdalta osoittanut, viitteesi eivät riitä ilmiön luonnontieteelliseen todistamiseen, sorry.

Höpö höpö, asia on selvitetty tieteen toimesta jo tuollaiset 35-vuotta sitten ja olen toimittanut tästä tieteelliset viitteet. Sinä et ole onnistunut osoittamaan mitään etkä ole kyennyt toimittanut viitteitä -> väärinkäsityksesi on siis kumottu. Tieteelliset harhakäsityksesi ovat huonoa mainosta kretinismille.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja kahannin » 15.09.2010, 13:23:22

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Höpö höpö, freonien tuhoutumisesta on loistavat todisteet, minkä olen osoittanut tieteellisin viittein.

Itsellesi ehkä. Kuten olen kohta kohdalta osoittanut, viitteesi eivät riitä ilmiön luonnontieteelliseen todistamiseen, sorry.

Höpö höpö, asia on selvitetty tieteen toimesta jo tuollaiset 35-vuotta sitten ja olen toimittanut tästä tieteelliset viitteet. Sinä et ole onnistunut osoittamaan mitään etkä ole kyennyt toimittanut viitteitä -> väärinkäsityksesi on siis kumottu. Tieteelliset harhakäsityksesi ovat huonoa mainosta kretinismille.


Keskityt taas hyökkäykseen henkilöä vastaan.

Tieteen toimesta ei otsonin suhteen ole viimeisten 35 vuoden aikana selvitetty mitään, ikävä kyllä. Päätelmät on tehty ottamatta huomioon otsonin ja freonien tiheyttä ja otsonin dynamiikkaa ilmakehässä. Jonkin aikaa voi huijata kaikkia ja joitakin tietenkin kaiken aikaa. Otsoninsyöntiteorian kannattajien asema alkaa tätä nykyä käydä jo varsin ahtaaksi. Esimerkiksi oheisessa linkissä: http://www.scientificamerican.com/artic ... rbons-cfcs todetaan: "These irregularities make some parcels of air buoyant, which results in the transport of pollutants throughout the atmosphere. Given sufficiently large variations in temperature and pressure, air parcels containing contaminants can be transported through the troposphere and into the stratosphere, in much the way that a hot air balloon can be used to loft people high above the ground and transport them from one place to another. Pollutants can reach the stratosphere, however, only if there are no major mechanisms that pull them out of the air while they are still in the troposphere".

Kirjoittaja puhuu ilmaa raskaammista freoneista, mutta käyttää vertauksenaan ilmaa kevyempää kuumailmapalloa. Tahallista harhaanjohtamista!

Linkissä http://rstb.royalsocietypublishing.org/ ... 9/769.full Rowland ihmettelee mm. Why was the concentration of stratospheric ozone not highest in the tropics, where the solar radiation was most intense? Tämä osoittaa, että hän ei vieläkään ymmärrä otsonin dynamiikkaa ilmakehässä. Hän ei ole tajunnut sitä, että UV-C-säteily tuhoaa myös otsonia, se ei pelkästään halkaise happimolekyyliä. UV-C-säteily on intensiivisintä tropiikissa ja tietenkin pitää siellä otsonikerroksen ohuena. Erittäin triviaali selitys.

Otsonin "syönti" on siis varsin arkinen asia: painovoima syö otsonia ja UV-C-säteet syövät otsonia. Meillä on otsonikerros, koska otsonin muodostumispotentiaali on suurempi kuin sen tuhoutumispotentiaali Maapallon ilmakehässä. Mitkään otsonia syövät tekijät eivät voi tätä tasapainoa muuttaa. Näin ollen freonien "otsonia syövällä" vaikutuksella ei ole mitään merkitystä. No, tietenkin ihan perustiedon kannalta on järkevää ymmärtää, että freonit eivät koskaan pääse otsonoitumisvöhykkeeseen eivätkä stratosfäärissä hajoa UV-säteilyn vaikutuksesta.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 » 15.09.2010, 14:24:45

kahannin kirjoitti: Meillä on otsonikerros, koska otsonin muodostumispotentiaali on suurempi kuin sen tuhoutumispotentiaali Maapallon ilmakehässä. Mitkään otsonia syövät tekijät eivät voi tätä tasapainoa muuttaa. Näin ollen freonien "otsonia syövällä" vaikutuksella ei ole mitään merkitystä.

Höpö höpö, tiede osoittaa aivan muuta.

No, tietenkin ihan perustiedon kannalta on järkevää ymmärtää, että freonit eivät koskaan pääse otsonoitumisvöhykkeeseen eivätkä stratosfäärissä hajoa UV-säteilyn vaikutuksesta.

Osoitin tieteellisin viittein että freonit sekä pääsevät otsonoitumisvyöhykkeeseen, hajoavat siellä UV-säteilyn vaikutuksesta, että vapauttavat merkittäviä määriä otsonia tuhoavaa klooria. Jäsenyytesi uskonnollisessa kultissa ei oikeuta sinua valehtelemaan ja keksimään omia "faktoja".

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja kahannin » 23.01.2017, 11:32:24

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Lähde unohtui taas.


Miksi valitat? Freonien UV-absorption osannet tarkistaa alan kirjallisuudesta.

Väitteen esittäjän velvollisuus on perustella ne eikä olettaa että muut juoksevat Rovaniemen kaupunginkirjastoon etsimään vanhaa Spectrumia.

Oheisesta artikkelista käy ilmi, että freonit absorboivat UV-säteilyä vasta alle 220 nm:n aallonpituudella (http://www-eng.lbl.gov/~shuman/XENON/RE ... _freon.pdf)!

unbiased
Viestit: 1247
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja unbiased » 10.02.2017, 19:38:54

Lorentz3 kirjoitti: Meillä on otsonikerros, koska otsonin muodostumispotentiaali on suurempi kuin sen tuhoutumispotentiaali Maapallon ilmakehässä. Mitkään otsonia syövät tekijät eivät voi tätä tasapainoa muuttaa. Näin ollen freonien "otsonia syövällä" vaikutuksella ei ole mitään merkitystä.

[quote="kahannin"]Höpö höpö, tiede osoittaa aivan muuta.
[quote]
Hei! Jos otsonia on ilmakehässä sen muodostumispotentiaali on suurempi kuin tuhoutumispotentiaali. Kun sitä on havaittavasti, lause on tietenkin totta.
Otsoni on pysymätön yhdiste, puoliintumisaika oli muistaakseni muutamia kuukausia ilman mitään katalyytteja. Siinä suurin syy miksi navoille syntyy aukko aikana, jolloin auringon säteily jää maan varjoon. Environmentalistit nostavat esille teknisistä laitteista ympäristöongelman toisensa jälkeen. Ensin tuli happosateet fossiilisten poltosta, sitten otsoniongelma freoneista ja nyt ilmaston lämpeneminen jälleen fosiillisista polttoaineista, kun kahden edellisen kohu alkoi vaimeta. Mitähän keksitään, kun huomataan yleisesti, ettei ilmasto olekaan lämmennyt. Ilmakehän lämpöenergia on nimittäin pysynyt vakiona mittausikana. Sen, mitä lämpötilan kohoaminen on vaatinut lisäenergiaa, on poissa latentista energiasta. Tämä tieto pitäisi viedä ilmastotieteilijöiden ymmärrykseen.

Avatar
BorisW
Viestit: 1766
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja BorisW » 20.02.2019, 16:50:05

Oikeassa olet, vaikka tutkijat https://earthobservatory.nasa.gov/featu ... a-features väittävät, että Montrealin sopimuksen tulokset NÄKYVÄT JO!. Olisi hauska tietää miten paljon "freonit" ovat Etelämantereen yläpuolella vähentyneet???

unbiased
Viestit: 1247
Liittynyt: 13.01.2015, 09:31:57

Re: CFC-yhdisteitä yhä käytössä määräysten vastaisesti

Viesti Kirjoittaja unbiased » 02.04.2019, 23:37:02

Nykyään tutkimus on kallista ja rahojen jakoon vaikuttavat tutkimuksen saama huomio mediassa ja rahan jaosta päättävien mielipiteet. Tämä tavallaan ratkaisee, mitä tutkitaan.
Jos tutkijaporukka keksii jonkin uhkan, sitä media mielellään levittää ja jatkotutkimuksiin alkaa löytyä rahaakin.

Tämä on pelkkä mielipide, jossa voi olla enemmänkin asiaa, kun muistelee happosateita, otsoniaukkoja ja ilmastonmuutosta. Ilmastonmuutos on nyt poptiedettä ja aiheuttamassa mullistuksen sähkötekniikan käytössäkin. Pellot muutetaan viljan tuotannosta aurinkopaneelikentiksi tai tuulimyllymetsiksi, joissa myös vilja voi kasvaa.

Vastaa Viestiin