Sivu 7/7

Re: Kasvihuoneilmiö ei lämmitäkään Venuksen pintaa!!

Lähetetty: 24.11.2011, 17:44:35
Kirjoittaja Tronic
ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Olen monasti maininnut, että co2 on huomattavasti tehokkaampi kylmälaitteiden kylmäaineena kuin ilma, jopa niin tehokas, että markkinoille on alkamassa valumaan sovelluksia.


Eihän kylmäkoneissa käytettävä aine ole ilmaa?

Re: Kasvihuoneilmiö ei lämmitäkään Venuksen pintaa!!

Lähetetty: 24.11.2011, 18:17:09
Kirjoittaja Tapsa
Tronic kirjoitti:
ceeooko-oktiedettä kirjoitti:Olen monasti maininnut, että co2 on huomattavasti tehokkaampi kylmälaitteiden kylmäaineena kuin ilma, jopa niin tehokas, että markkinoille on alkamassa valumaan sovelluksia.


Eihän kylmäkoneissa käytettävä aine ole ilmaa?


Ei käytetä ei. Ilman kiehumispiste on normaalipaineessa -194 C ja hiilidioksidin -78,5 C.

Kuten on tunnettua, kiehumispiste riippuu paineesta, neste kiehuu alhaisemmassa paineessa alhaisemmassa lämpötilassa. Ilmaa ei voi käytää tavallisissa kylmäkoneissa, mutta hiilidioksidia voi. Ilmaa ja esim. heliumia käytetään silloin, kun halutaan päästä laboratorio-olosuhteissa hyvin alhaisiin lämpötiloihin.

Ilmakehässä kumpikaan kaasu ei voi nesteytyä, joten en ymmärrä, miten tämä vertailu voisi liittyä ilmastoon.

Re: Kasvihuoneilmiö ei lämmitäkään Venuksen pintaa!!

Lähetetty: 24.11.2011, 22:48:59
Kirjoittaja Hansi Harjunharja
Tapsa kirjoitti:Ilmakehässä kumpikaan kaasu ei voi nesteytyä, joten en ymmärrä, miten tämä vertailu voisi liittyä ilmastoon.



Todellakin. Nesteen ja kaasun ominaisuudethan ovat kovin erilaiset myös vedellä. Kävi mielessäni kans, mutta en huomannut tuosta huomauttaa. onneksi joku huomasi. :)

Re: Kasvihuoneilmiö ei lämmitäkään Venuksen pintaa!!

Lähetetty: 25.11.2011, 22:46:20
Kirjoittaja ceeooko-oktiedettä
Huomaan ettette snaijanneet, yritänkin kiertoteitse sanoa, että kaasulle oletetun kasvihuonetehokkuuden ja lämpötilariippuvaisen laajentumisherkkyyden välillä on syy-yhteys.

kasvihuoneilmiö pullossa koe tuottaa toisistaan poikkeavat tulokset, riippuen siitä, onko korkki tiivis vai ei,
maapallon korkki ei ole tiivis, joten paine ei voi nousta, joten tiheys alenee ja emissioherkkyys nousee, joten lämpötilakaan ei voi nousta.

AGW teoria siis perustuukin siihen, että co2 pitoisuuden noustessa, ilmakehän lämmönpidätyskyky aleneekin ja alempana ilmakehässä tapahtuva emissio sitten muka lämmittäisi pintaa ja viilentäisi yläilmakehää, huomiotta jääkin vain kaikki muu.

höhö

Re: Kasvihuoneilmiö ei lämmitäkään Venuksen pintaa!!

Lähetetty: 02.12.2011, 21:55:53
Kirjoittaja BorisW
Reilu viikko sitten kirjoitin mahdollisesta leudosta talvesta ja sellaiselta se on tähän asti näyttänyt. Nyt kuitenkin Arktinen Oskillaatioindeksi näyttää NOOAn ennusteen mukaan osoittavan alenevaa trendiä kts. <http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif>, jolloin pohjoisesta saattaa tulla kylmempää ilmaa, jota tosin auringon aktiivisuus hillitsee.

Re: Kasvihuoneilmiö ei lämmitäkään Venuksen pintaa!!

Lähetetty: 22.10.2015, 11:45:12
Kirjoittaja unbiased
kahannin kirjoitti:1) Tieto Venuksen pintalämpötilasta on varma fakta. Myös tieto siitä, että Venuksessa toisella puolella pitkästi päivää ja samaan aikaan toisella puolella yhtä pitkästi yötä on varma fakta. Myös se, että Venuksen pinnalla ei ole pinnan suuntaisia tuulia on varma fakta. Sinun tiedekäsityksesi on pahasti hämärtynyt, kun tällaisia seikkoja vastaan käyt kuin Don Quijotte tuulimyllyä päin. Itse asiassa voidaan perustellusti kysyä, onko Sinulla sellaista ominaisuutta kuin tiedekäsitys?

Saatan vääntää puukkoa haavassa, mutta totean kuitenkin jälleen kerran: Saatavilla olevista tiedoista voidaan siis päätellä, että auringon valolla ja jollain kasvihuoneilmiöllä ei ole mitään merkitystä Venuksen pintalämpötilan suhteen. Lämpö siihen tulee Venuksen sisäosista. Tähän asiaan Sinulla ei ole toistaiseksi ollut esittää muuta kuin julmasti irvistäviä hymiöitä. Koeta skarpata.

...

Alleviivasin tuossa kohdat, jotka ovat kirjoittajan huomaamatta vahvassa ristiriidassa. Jos lämpöä tulee Venuksen sisäosista, pinnalla oleva kaasu välttämättä lämpenee, laajenee ja kevenee, josta seuraa kaasun virtaamista eli tuulta.

Kirjopitin muualla Venuksen kaasukehän fysiikasta ja litän sen tähän aiheeseen:
Planeetan pintalämpötila ja kaasukehän lämpötila vaatii pienen lisäyksen

Kun planeetan, esimerkiksi Venuksen, kaasukehä on riittävän paksu, planeetan kaasukehä absoboi auringosta tulevan säteilyn osaksi tai kokonaan. Maan ilmakehä absorboi muistaakseni 25% auringosta tulevasta säteilystä. Jos kaasukehässä on pilviä, osa valosta heijastuu tulematta ollenkaan planeetalle. Maa heijastaa noin 30% ja Venus 84%. Planeetta saa kuitenkin lämpönsä auringosta (jos geoterminen lämpö on vähäistä) ja osa säteilylämmöstä jää kaasukehään, osa lämmittää pintaa. Venuksessa luultavasti kaikki auringon säteilylämpö jää kaasukehään, joka lämmön myös säteilee ulos avaruuteen. Siten aurinko ei suoraan lämmitä Venuksen pintaa, vaan pinta lämpenee kaasukehän välityksellä.

Satelliiteilla lienee havaittu, että noin 50 km:n korkeudessa Venuksen kaasukehän lämpötila on 15 C. Kaasukehässä vallitsee summittainen energiatasapaino. Jos ei vallitsisi, jonkin tuntemattoman voimanlähteen tulisi pitää kaasukehän energiaa epätasapainossa. Siis estää energian tasoittuminen ajan myötä. Kaasukehän massayksikön energia koostuu kaasumolekyylien liikkeestä ja potentiaalienergiasta. Kaasumolekyylien keskimääräinen liike-energia määritellään fysiikassa lämpötilaksi. Liike on suurimmaksi osaksi satunnaista ja vain pieneltä osin tietyn suuntaista, tuulta ja myrskyä. Koska potentiaalienergian ja lämpöenergian summa pysyy vakiona (tiheässä osassa) kaasukehää, Venukselle saadaan laskettua painovoiman ja kaasun massan sekä lämpötilan ja lämpökapasiteetin (pääasiassa hiilidioksidia) avulla lämpövähete (Lapse Rate) -9C/km. Kun 50 km:n korkeudessa vallitsee 15 C asteen lämpötila, saadaan pinnalla vallitsevaksi lämpötilaksi 15C - 9 C/km*-50km = 465C, joka on suunnilleen sama, mitä on muutoinkin arvioitu.

Puheet irtipäässeestä säteilyyn perustuvasta kasvihuoneilmiöstä ovat pseudofysiikkaa. Jos kasvihuoneilmiöllä tarkoitetaan kaasukehässä vallitsevaa energiatasapainosta johtuvaa lämpövähetettä, niin Venuksen pinnalla on todella polttava kasvihuoneilmiö, joka johtuu pelkästään tiheästä kaasukehästä.

Tähän voi vielä lisätä että James Hansen ja muut päätyivät tutkimuksissaan 1960 luvulla tulokseen, Venuksessa vallitsee irtipäässyt kasvihuoneilmiä. Tästä alkoi pohtiminen ihmisen aiheuttamasta kasvihuoneilmiöstä ja lämpötilan kohoamisesta. Hansenin tutkimukset ovat huonoa fysiikkaa ja samaan perustuu ilmaston kasvihuoneilmiö ja lämpeneminen. Hansenin selitykset elävät edelleen Wikipediassa https://fi.wikipedia.org/wiki/Venus.