Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:En kiistä kohdallasi laisinkaan mutta olisi kiva jos kahanninin hämärimpiin väitteisiin puututtaisiin myös.


Mielenkiintoinen kommentti: Oletko vakavissasi sitä mieltä, että luonnonlaeista päätetään äänestämällä?

En, siksi naurankin tavallesi keksiä päättömiä väitteitä omasta päästä ja luulla että ne kumoavat kaikki tieteellisen metodin avulla saavutetut tiedot.

Muistaakseni olet kommentoinut jokaista "hämärää" väitettäni. Nyt otan vapauden tulikita tämän "avunpyyntösi" tunnustuksena, että olen tainnut onnistua tuomaan asioissa tärkeitä pointteja esille.

En nyt oikein muista montako tärkeää pointtia olet esittänyt mutta tunnetusti virheellisiä väitteitä olet esittänyt ainakin toista tusinaa.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:En kiistä kohdallasi laisinkaan mutta olisi kiva jos kahanninin hämärimpiin väitteisiin puututtaisiin myös.


Mielenkiintoinen kommentti: Oletko vakavissasi sitä mieltä, että luonnonlaeista päätetään äänestämällä?

En, siksi naurankin tavallesi keksiä päättömiä väitteitä omasta päästä ja luulla että ne kumoavat kaikki tieteellisen metodin avulla saavutetut tiedot.

Muistaakseni olet kommentoinut jokaista "hämärää" väitettäni. Nyt otan vapauden tulikita tämän "avunpyyntösi" tunnustuksena, että olen tainnut onnistua tuomaan asioissa tärkeitä pointteja esille.

En nyt oikein muista montako tärkeää pointtia olet esittänyt mutta tunnetusti virheellisiä väitteitä olet esittänyt ainakin toista tusinaa.


Sinunhan piti listata ne! Paitsi, että ne taitavatkin osoittaa lähinnä AGW:n virheellisyyden!

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioden mukaan

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Lorentz3 kirjoitti:
Tapsa kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Kaikissa tasokkaissa webbifoumeissa taso seuraa siitä että keskusteluun ottaa osaa monta asiansa tuntevaa keskustelijaa ja että virheistä huomautetaan teki niitä kuka tahansa.


Olen samaa mieltä, jos se koskee myös ns. alarmistiporukkaa. Väitätkö, että näillä palstoilla ei tällaista kekustelua ole esiintynyt? Minä ainakin olen esim. Boriksen kanssa sitä oikeaa tietoa etsinyt myös väitellen. Voitko kiistää?

En kiistä kohdallasi laisinkaan mutta olisi kiva jos kahanninin hämärimpiin väitteisiin puututtaisiin myös.


Itse en ole tuohon merenpinnan korkeusasiaan oikein perehtynyt, mutta kyllä hyvä olisi, jos joku muukin teidän sanailuunne osallistuisi.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

Tarkennan vielä, että minua kiinnostaa vain ihmisen osuus mahdolliseen lämpenemiseen ja toki myös se, että kuinka paljon on pallomme lämmennyt ja sen lämpöjakauma.

Takaisinkykennät ovat ne varsinaiset mielenkiinnonaiheeni. Niistä keskustelu niin täällä kuin muuallakin ovat mielestäni jääneet "lapsipuolen asemaan".

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

jaska kirjoitti:Tässäpä järkyttävää lukemista kiinnostuneelle: http://www.nature.com/nature/journal/v342/n6251/abs/342758a0.html

Tutkimus kasvihuoneilmiöstä. Lyhennelmässä ei mainittu sanaakaan asian merkityksettömyydestä. Ja ennenkun heität, nimim. Kahannin, salaliitto-vaihteen silmään, niin tutkimus on tehty vuonna 1989, Nature-lehdessä, asialla University of Chicagon tutkijat. Tässä ei siis ole kyseessä James Hansen, Phil Jones, algore eikä kukaan muukaan skeptikkojen sylkykuppi.

Ja osoitteesta http://scholar.google.com/ löydät hakusanoilla "greenhouse effect" paljon, paljon lisää tietoa: itse sain 1,2 miljoonaa tulosta.

Luepa tuolta muutama tutkimus. Mikäli olet edelleen samaa mieltä asiassasi, voin vain todeta, jälleen amerikkalaiseen tapaan, että "De Nile ain't just a river in Egypt."


Peilistä näet henkilön, joka puhuu salaliittoteoriasta. Minä en ole sitä missään vaiheessa ottanut esille. Miksi tyrkytät minulle sanoja suuhun? Lorentz3 puhuu myös joka välissä salaliittoteoriasta. Mikä luonnontieteellinen todistus ilmastonmuutoksen puolesta asian taakse kätkeytyisi?

Esille ottamassasi Naturessa julkaistussa tutkimuksessa on mitattu infrapunasäteilyä. Sen jälkeen on mallinnettu käyttäen hiilidioksidille hihasta tempaistuja pakotearvoja. Raamit, kuten esim. lehden taso ei tuo substanssia tyhjään tauluun, sorry.

Miksi et ole vastannut esittämiini simppeleihin kysymyksiin?

P.S. Mitä muuta Niili on kuin joki Egyptissä? Mikä luonnontieteellinen todistusvoima sillä olisi ilmastonmuutoksen hyväksi?
Viimeksi muokannut kahannin, 20.07.2010, 09:05:51. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:En nyt oikein muista montako tärkeää pointtia olet esittänyt mutta tunnetusti virheellisiä väitteitä olet esittänyt ainakin toista tusinaa.


Jotta tämä asia liittyisi tämän keskustelupalstan teemaan, Sinun tulisi yksilöidä ja perustella väittämäsi. Sitä ennen lausumaasi voidaan pitää enemmänkin henkilöön kohdistuvana perättömänä väitteenä ja herjauksena.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:Esille ottamassasi Naturessa julkaistussa tutkimuksessa on mitattu infrapunasäteilyä. Sen jälkeen on mallinnettu käyttäen hiilidioksidille hihasta tempaistuja pakotearvoja.

Missä kohtaa artikkelai niin sanotaan? Pakotearvon ilman takaisinkytkentöjä voidaan sekä johtaa perusfysiikasta että mitata laboratoriossa empiirisesti, joten mitäköhän mahdat tarkoittaa?

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Esille ottamassasi Naturessa julkaistussa tutkimuksessa on mitattu infrapunasäteilyä. Sen jälkeen on mallinnettu käyttäen hiilidioksidille hihasta tempaistuja pakotearvoja.

Missä kohtaa artikkelai niin sanotaan? Pakotearvon ilman takaisinkytkentöjä voidaan sekä johtaa perusfysiikasta että mitata laboratoriossa empiirisesti, joten mitäköhän mahdat tarkoittaa?


Abstraktissa. Perusfysiikka ei tunne hiilidioksidin pakotearvoa, koska sen energiamerkitys on mitätön. Jos pakotearvolla olisi merkitystä energialähteenä, meillä olisi jo pallukka (jos saan lainata termiäsi) täynnä kasvihuonekaasuvaikutusvoimalaitoksia.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Esille ottamassasi Naturessa julkaistussa tutkimuksessa on mitattu infrapunasäteilyä. Sen jälkeen on mallinnettu käyttäen hiilidioksidille hihasta tempaistuja pakotearvoja.

Missä kohtaa artikkelai niin sanotaan? Pakotearvon ilman takaisinkytkentöjä voidaan sekä johtaa perusfysiikasta että mitata laboratoriossa empiirisesti, joten mitäköhän mahdat tarkoittaa?


Abstraktissa. Perusfysiikka ei tunne hiilidioksidin pakotearvoa, koska sen energiamerkitys on mitätön. Jos pakotearvolla olisi merkitystä energialähteenä, meillä olisi jo pallukka (jos saan lainata termiäsi) täynnä kasvihuonekaasuvaikutusvoimalaitoksia.

Fysiikasta voi suoraan johtaa CO2:n absorptiospektrin, eli olet väärässä. Sinulle on jo väänetty rautalangasta että ilman kasvihuoneilmiötä (kaikki kasvihuonekaasut + vesihöyry) koko planeetan lämpötila olisi reilusti pakkasen puolella.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:Fysiikasta voi suoraan johtaa CO2:n absorptiospektrin, eli olet väärässä. Sinulle on jo väänetty rautalangasta että ilman kasvihuoneilmiötä (kaikki kasvihuonekaasut + vesihöyry) koko planeetan lämpötila olisi reilusti pakkasen puolella.[/


IR-spektri on tärkeä metodi orgaanisten yhdisteiden rakennetutkimuksessa. Mutta tässä taas puhut aidanseipäästä, kun pitää tarkastella aitaa: absorptiospektristä ei voida päätellä hiilidioksidin pakotearvoa.

Jos ilmiö lämmittäisi Maapalloa, niin sitä voitaisiin hyödyntää kasvihuonekaasuvaikutusvoimalaitoksessa! Maapalloa lämmittää sisältä tuleva ydinreaktioiden muodostama reaalinen lämpö.

Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

kahannin kirjoitti:
Jos ilmiö lämmittäisi Maapalloa, niin sitä voitaisiin hyödyntää kasvihuonekaasuvaikutusvoimalaitoksessa! Maapalloa lämmittää sisältä tuleva ydinreaktioiden muodostama reaalinen lämpö.


Oletko miettinyt tuon kasvihuonekaasuvoimalaitoksen toimintaperiaatetta, minulle se ei aukea?

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:Jos ilmiö lämmittäisi Maapalloa, niin sitä voitaisiin hyödyntää kasvihuonekaasuvaikutusvoimalaitoksessa! Maapalloa lämmittää sisältä tuleva ydinreaktioiden muodostama reaalinen lämpö.

Niinkö? No miksi maassa on monin paikoin lunta?

No, toisaalta tiedetään että geoterminen lämpövuo on noin 0.1W/m2 eli ollaan 2-3 kertaluokkaa liian matallalla tasolla Sherlock.

http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal ... #Heat_flow

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja juakola »

Tapsa kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Jos ilmiö lämmittäisi Maapalloa, niin sitä voitaisiin hyödyntää kasvihuonekaasuvaikutusvoimalaitoksessa! Maapalloa lämmittää sisältä tuleva ydinreaktioiden muodostama reaalinen lämpö.


Oletko miettinyt tuon kasvihuonekaasuvoimalaitoksen toimintaperiaatetta, minulle se ei aukea?


Tuon argumentin sisältö ei ole oikein auennut minullekaan.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Jos ilmiö lämmittäisi Maapalloa, niin sitä voitaisiin hyödyntää kasvihuonekaasuvaikutusvoimalaitoksessa! Maapalloa lämmittää sisältä tuleva ydinreaktioiden muodostama reaalinen lämpö.

Niinkö? No miksi maassa on monin paikoin lunta?

No, toisaalta tiedetään että geoterminen lämpövuo on noin 0.1W/m2 eli ollaan 2-3 kertaluokkaa liian matallalla tasolla Sherlock.

http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal ... #Heat_flow


Geotermisen lämpövuon määrä perustuu arvioon, joka lähtee siitä, että kasvihuonekaasuvaikutus tuottaisi energiaa 150 W/m2. Jäljelle jäävä erotus annetaan sitten geotermiselle lämmölle. Kyseessä on siis arvio.

Koska Maapalloa lämmittävän energian pitää olla reaalista, myös ihmisen hyödynnettävissä olevaa, mitä ydinvoima on ja kasvihuonekaasuvaikutus ei ole, niin lämpöarviot ovatkin: geoterminen lämpö 150 W/m2 ja kassvihuonekaasuvaikutus 0,1 W/m2. Eli aivan oikealla tasolla, Watson.

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Tapsa kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Jos ilmiö lämmittäisi Maapalloa, niin sitä voitaisiin hyödyntää kasvihuonekaasuvaikutusvoimalaitoksessa! Maapalloa lämmittää sisältä tuleva ydinreaktioiden muodostama reaalinen lämpö.


Oletko miettinyt tuon kasvihuonekaasuvoimalaitoksen toimintaperiaatetta, minulle se ei aukea?


Rajataan ilmakehästä tietty alue, ylläpidetään tällä alueella tiettya hiilidioksipitoisuutta ja otetaan lämmönvaihtimilla talteen hiilidioksidin takaisinheijastuksen tuottama energia.

Vastaa Viestiin