Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:Sinulla on ilmeisiä vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. No, kerrataanpa:
Englannin Met Office, joka siis tekee sää-/ilmastoennusteita ilmastomallien pohjalta,LOPETTI, SIIS LOPETTI KOKONAAN pitkäaikaisten ennusteiden tekemisen, koska tulokset olivat lähinnä naurettavia! Ei siis auttanut vaikka kuinka monia tuhansia kertoja niitä mallejaan ajoivat!!!! Kun ei toimi, niin ei toimi!!!!

Niin, säätilan ennustaminen on kovin vaikeaa tunnetuista syistä. Nyt jos MetOfficen mallia ajetaan vaikka miljoona kertaa eri alkuarvoilla saadaan keskiarvo jonka pitäisi kuvata ilmastoa hyvin.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:
pexis kirjoitti:Sinulla on ilmeisiä vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. No, kerrataanpa:
Englannin Met Office, joka siis tekee sää-/ilmastoennusteita ilmastomallien pohjalta,LOPETTI, SIIS LOPETTI KOKONAAN pitkäaikaisten ennusteiden tekemisen, koska tulokset olivat lähinnä naurettavia! Ei siis auttanut vaikka kuinka monia tuhansia kertoja niitä mallejaan ajoivat!!!! Kun ei toimi, niin ei toimi!!!!

Niin, säätilan ennustaminen on kovin vaikeaa tunnetuista syistä. Nyt jos MetOfficen mallia ajetaan vaikka miljoona kertaa eri alkuarvoilla saadaan keskiarvo jonka pitäisi kuvata ilmastoa hyvin.


Vaikea sanoa miten tai mitä kuvaa tai kuinka monta miljoona kertaa he malliaan ajoivat. Fakta on Met Office LOPETTI, SIIS KOKONAAN LOPETTI pitkän ajan ennusteiden julkaisemisen, huonojen tulosten vuoksi!!!! KUN EI TOIMI, NIIN EI TOIMI!!!!!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
pexis kirjoitti:Sinulla on ilmeisiä vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. No, kerrataanpa:
Englannin Met Office, joka siis tekee sää-/ilmastoennusteita ilmastomallien pohjalta,LOPETTI, SIIS LOPETTI KOKONAAN pitkäaikaisten ennusteiden tekemisen, koska tulokset olivat lähinnä naurettavia! Ei siis auttanut vaikka kuinka monia tuhansia kertoja niitä mallejaan ajoivat!!!! Kun ei toimi, niin ei toimi!!!!

Niin, säätilan ennustaminen on kovin vaikeaa tunnetuista syistä. Nyt jos MetOfficen mallia ajetaan vaikka miljoona kertaa eri alkuarvoilla saadaan keskiarvo jonka pitäisi kuvata ilmastoa hyvin.


Vaikea sanoa miten tai mitä kuvaa tai kuinka monta miljoona kertaa he malliaan ajoivat. Fakta on Met Office LOPETTI, SIIS KOKONAAN LOPETTI pitkän ajan ennusteiden julkaisemisen, huonojen tulosten vuoksi!!!! KUN EI TOIMI, NIIN EI TOIMI!!!!!

Kyse lienee kuukausien mittaisista sääennusteista? En ihmettele jos eivät toimi, ts. miten tämä nyt muka horjuttaa ilmastonmalleja?

jpp
Viestit: 676
Liittynyt: 20.11.2009, 16:38:09

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja jpp »

Lorentz3 kirjoitti:Aika hyvinhän nuo ilmastomallit toimivat kun niitä ajetaan tuhansia kertoja ja katsotaan mitä trendejä malleista tulee ulos.

Vain 400% pielessä on tosiaan aika hyvin. :lol:
http://joannenova.com.au/2010/08/the-mo ... ly-by-400/

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Kyse lienee kuukausien mittaisista sääennusteista? En ihmettele jos eivät toimi, ts. miten tämä nyt muka horjuttaa ilmastonmalleja?


Yleensä eri tieteissä kuten esim. fysiikassa mallien toimivuus testataan tekemällä ennusteitä ja katsotaan toteutuvatko ne.

Näin fysiikassa:
- tehdään mittauksia
- tehdään malli
- mallilla tehdään ennusteita
- katsotaan toteutuvatko ennusteet
- jos eivät, korjataan mallia ja jatketaan kunnes mallin ennusteet toimivat

Näin ilmastotieteissä:
- tehdään mittauksia ja oletuksia
- tehdään malli
- ei tehdä hankalia ennusteita kun ne eivät kuitenkaan toteudu
- jälkikäteen muutetaan dataa, että ne sopisivat malliin
- jatketaan datan muokkausta niin, että mallit näyttäisivät toimivat

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:Näin ilmastotieteissä:
- tehdään mittauksia ja oletuksia
- tehdään malli
- ei tehdä hankalia ennusteita kun ne eivät kuitenkaan toteudu

Aika hyvinhän nuo aiempien IPCC-raporttien ennusteet ovat toteutuneet, eli mitä höpäjät?

- jälkikäteen muutetaan dataa, että ne sopisivat malliin
- jatketaan datan muokkausta niin, että mallit näyttäisivät toimivat

Jaa siis kansainvälinen saatanallinen salaliitto? Ich don't think so.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Aika hyvinhän nuo aiempien IPCC-raporttien ennusteet ovat toteutuneet, eli mitä höpäjät?

Ei sitten kiinnostanut lukea McKitrick et al. 2010 tai Douglass et al 2007 -papereita? Aika surkeasti osuu IPCC-malliennusteet havaintoihin - mallit eivät tiedä miten energia liikkuu planeetalla - voimakkaasta kasvihuonelämpenemisestä syntyvä tropiikin troposfäärin "kuuma piste" puuttuu täysin. Entä mitä on tämä hukassa oleva energia, onko se piilossa Mariaanien haudassa? Entä ennustiko IPCC Antarktiksen jäätikön laajenemista tai Himalajan jäätiköiden tiettyjen osien paksuuntumista?

- jälkikäteen muutetaan dataa, että ne sopisivat malliin
- jatketaan datan muokkausta niin, että mallit näyttäisivät toimivat

Jaa siis kansainvälinen saatanallinen salaliitto? Ich don't think so.

Kuva
Näinpä se Hansenin vertaisarvioitu tiede näyttää vuosikymmen vuosikymmeneltä pienempää declineä 1940-luvusta alkaen. Nyppylä ei sopinut malleihin ja jotta kehitys saadaan selitettyä maksimiaerosolipakotteilla + CO2:lla sitä täytyi pienentää. Maksimi aerosolipakotteella kun saadaan malleihin kaivettua CO2:lle myös voimakkaampi takaisinkytkentä. Mitään "kansainvälistä salaliittoa" ei tarvita jos avaintodisteet tarjoava taho on pahasti biasoitunut.

Tässäpä ihan tarpeeksi rahkeita epäillä, että CAGW-skenaariot ovat pahasti liioiteltuja.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Jaa siis kansainvälinen saatanallinen salaliitto? Ich don't think so.


No, lukaiseppa aluksi vaikka tämä:

http://www.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=1004&context=spp

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Aika hyvinhän nuo aiempien IPCC-raporttien ennusteet ovat toteutuneet, eli mitä höpäjät?

Ei sitten kiinnostanut lukea McKitrick et al. 2010 tai Douglass et al 2007 -papereita? Aika surkeasti osuu IPCC-malliennusteet havaintoihin - mallit eivät tiedä miten energia liikkuu planeetalla - voimakkaasta kasvihuonelämpenemisestä syntyvä tropiikin troposfäärin "kuuma piste" puuttuu täysin. Entä mitä on tämä hukassa oleva energia, onko se piilossa Mariaanien haudassa? Entä ennustiko IPCC Antarktiksen jäätikön laajenemista tai Himalajan jäätiköiden tiettyjen osien paksuuntumista?

Siis pitäisikö mallien toisintaa kaikki havaitut illmiöt ennekuin niistöä on mitään hyötyä? Nähdäkseni ei suinkaan.

ps tarkoittanet Antarktista ympäröivää merijäätä eikä jäätikköä?

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Siis pitäisikö mallien toisintaa kaikki havaitut illmiöt ennekuin niistöä on mitään hyötyä? Nähdäkseni ei suinkaan.

Eiköhän sen mallien ennustaman, voimakkaan kasvihuonelämpenemisen/takaisinkytkentöjen aiheuttama tropiikin kuuma piste tulisi löytyä, jos kytkennät olisivat oikeasti positiivisia. Johan olen myös esittänyt paperin, mikä osoittaa että tropiikin leveyspiireillä pilvikytkentä lämpenemiselle on voimakkaasti negatiivinen. Tästä on ihan oma ketjunsa, jossa paljastetaan mm. miten selektiivisesti Santer et al toimivat etsiessään tuota fingerprinttiä, ja kuinka totuuden julki tuovan paperin julkaisua viivytettiin. Sillä kyse on tärkeästä ja oleellisesta seikasta.

Nähdäksesi tietenkin ja odotettavasti "ei suinkaan", koska nähdäksesi mikään havainto tai mittaus ei tietenkään voi falsifioida CAGW-teoriaa saatika ilmastomalleja. Tällöin kyseessä ei ole enää tieteellinen teoria vaan uskonto. Kylläpäs se asia nyt taitaa olla niin, että se ilmastonmuutos mitä oikeasti on tapahtunut on johtunut suorasta pilvipeitteen muutoksesta (=auringonpilkuista) ja loput mikä ei sillä selity on datassa olevaa ei-ilmastollista signaalia ja väritetyillä laseilla suoritettua datankäsittelyä.

ps tarkoittanet Antarktista ympäröivää merijäätä eikä jäätikköä?

Eteläisen pallonpuoliskon jääpeiteanomaliaa. GRACE-tuloksiin on turha viitata kyse on prosentin tuhannesosan muutoksista vuosittain eikä sillä ole ilmastonlämpenemisen kanssa mitään tekemistä, jos Antarktiksella mitään trendiä ei kerran ole (paitsi tietysti kirsikanpoimimalla alarmistit löytävät senkin).

kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti: Jaa siis kansainvälinen saatanallinen salaliitto? Ich don't think so.


Miksi et käytä oikeita sanoja, kysymys on tietenkin AGW:n pyrkimysestä konsensukseen, jonka puitteissa kaikki asiat ovat neuvoteltavissa, mukaan lukien mittaustulosten tarkistaminen jälkikäteen!

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

kahannin kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti: Jaa siis kansainvälinen saatanallinen salaliitto? Ich don't think so.


Miksi et käytä oikeita sanoja, kysymys on tietenkin AGW:n pyrkimysestä konsensukseen, jonka puitteissa kaikki asiat ovat neuvoteltavissa, mukaan lukien mittaustulosten tarkistaminen jälkikäteen!

Höpö höpö, edes Climategatesta ei löytynyt tutkittaessa mitään erityisen vakavaa ja IPCC:n menettely on avointa ja muuttuu yhä avoimemmaksi koska sen toimia tarkastellaan lähemmin. Peer-reviewistä ei ole myöskään löytynyt saatanallista tai raamatullista salaliittoa.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Höpö höpö, edes Climategatesta ei löytynyt tutkittaessa mitään erityisen vakavaa ja IPCC:n menettely on avointa ja muuttuu yhä avoimemmaksi koska sen toimia tarkastellaan lähemmin. Peer-reviewistä ei ole myöskään löytynyt saatanallista tai raamatullista salaliittoa.


Salaliittoja tai ei, näitä lämpenemistä liioittelevia virheitä pajastuu jatkuvasti:

US Government admits satellite temperature readings “degraded.” All data taken offline in shock move. Global warming temperatures may be 10 to 15 degrees too high.


Satellite Failure Means Decade of Global Warming Data Doubtful

Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:Kertoisit nyt edes mitkä todisteet saa sinut, Lorentz3, uskomaan siihen että ihminen aiheuttaa ilmastonmuutosta!?

Se, että mitään muutakaan selitystä viimeisen 100 vuoden lämmönnousulle ei ole löytynyt.


Noh, tämähän on sitä Kreationismiä pahimmillaan :shock:

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:Kertoisit nyt edes mitkä todisteet saa sinut, Lorentz3, uskomaan siihen että ihminen aiheuttaa ilmastonmuutosta!?

Se, että mitään muutakaan selitystä viimeisen 100 vuoden lämmönnousulle ei ole löytynyt.

Noh, tämähän on sitä Kreationismiä pahimmillaan :shock:

Häh, meillähän on hyvin perusteltu tieteellinen selitys ilmaston lämpenemiselle ja tämä on nyt jotenkin kreationismia? Jos parempi selitys löytyy se otetaan käyttöön kuten tieteessä on tapana.

Vastaa Viestiin