Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Jos skeptikoilla on parempi selitys heidän olisi aika formuloida se ja ympätä se ilmastomalleihin. Aurinko on tuskin selitys, nythän ollaan korkeissa lämpötiloissa vaikka aurinkominimi oli aivan hiljattain, parin vuoden päästä aurinkomaksimissa lienee vielä kuumempaa.


Auringon aktiivisuuteen perustuvat ennusteet näyttäisivät toimivan:

Our solar-based long range forecast specifically predicted the heat in Russia and we warned in late June http://bit.ly/b6omCy that there would be very extreme weather events through July into August in various parts of the world. Those forecasts which were ignored by mainstream media have been confirmed.

http://www.weatheraction.com/displayarticle.asp?a=229&c=5

Ilmastoveijareiden sää-/ilmastomallit eivät sen sijaan näyttäisi toimivan. Met Office luopui kokonaan pitkistä ennusteista, surkeiden tulosten vuoksi.

Mystic Met Office abandons long range forecasts
They're rubbish, and they've run out of tea leaves


http://www.theregister.co.uk/2010/03/05/mystic_met/
http://www.metoffice.gov.uk/corporate/pressoffice/2010/pr20100305b.html

Toinen toimii, toinen ei: Kannattaisiko siis auringon vaikutukseen kiinnittää hieman enemmän huomiota ja unohtaa CO2-hype!

Miksu
Valvoja
Viestit: 212
Liittynyt: 17.11.2008, 18:03:11

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Miksu »

Lorentz3 kirjoitti:
Jos skeptikoilla on parempi selitys heidän olisi aika formuloida se ja ympätä se ilmastomalleihin. Aurinko on tuskin selitys, nythän ollaan korkeissa lämpötiloissa vaikka aurinkominimi oli aivan hiljattain, parin vuoden päästä aurinkomaksimissa lienee vielä kuumempaa.


Ahaa, tunnustat siis, että lämpenemisen syynä CO2 on arvaus, eikä mikään todistettu asia. Sitähän minäkin.
"Juuri kun on saanut lotionit nahkaan uimarannalla, päälle putoaa nyrkinkokoisia rakeita. Tai aivan odottamatta sataa muutamassa tunnissa puolen vuoden sademäärä. Siitä ilmastonmuutoksessa on karkeasti ottaen kyse."

Kalevan pääkirjoitus 27.9.09

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja pexis »

Kylmää pukkaa etelässä.

Australiassa palellaan:
Coldest morning this year in Brisbane
http://www.weatherchannel.com.au/main-menu/News/Breaking-News/Coldest-morning-this-year-in-Brisbane.aspx

Etelä-Amerikassa palellaan:
The extreme cold front that hit Bolivia in mid-July caused water temperatures to dip below the minimum temperatures river life can tolerate.
http://www.boliviabella.com/1-million-fish-dead-in-bolivian-ecological-disaster.html

Ilmastoveijarien pitänee hieman vähentää/"säädellä" mittauksiaan eteläisellä pallonpuoliskolla, jotta lämpöennätyksiä saataisiin taas rikottua. :mrgreen:

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Miksu kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:
Jos skeptikoilla on parempi selitys heidän olisi aika formuloida se ja ympätä se ilmastomalleihin. Aurinko on tuskin selitys, nythän ollaan korkeissa lämpötiloissa vaikka aurinkominimi oli aivan hiljattain, parin vuoden päästä aurinkomaksimissa lienee vielä kuumempaa.

Ahaa, tunnustat siis, että lämpenemisen syynä CO2 on arvaus, eikä mikään todistettu asia. Sitähän minäkin.

Ei paras tunnettu tieteellinen selitys ole mikään "arvaus".

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:Kylmää pukkaa etelässä.

Australiassa palellaan:
Coldest morning this year in Brisbane
http://www.weatherchannel.com.au/main-menu/News/Breaking-News/Coldest-morning-this-year-in-Brisbane.aspx

Etelä-Amerikassa palellaan:
The extreme cold front that hit Bolivia in mid-July caused water temperatures to dip below the minimum temperatures river life can tolerate.
http://www.boliviabella.com/1-million-fish-dead-in-bolivian-ecological-disaster.html

Ilmastoveijarien pitänee hieman vähentää/"säädellä" mittauksiaan eteläisellä pallonpuoliskolla, jotta lämpöennätyksiä saataisiin taas rikottua. :mrgreen:

Sääpatternit sekaisin joka puolella? :shock:

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Ei paras tunnettu tieteellinen selitys ole mikään "arvaus".

Julistusta ilman perusteluita.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Ei paras tunnettu tieteellinen selitys ole mikään "arvaus".

Julistusta ilman perusteluita.

Tieteessä asiat perustellaan, katso sieltä.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Tieteessä asiat perustellaan, katso sieltä.

:lol: Näin sinä siis uskot asian olevan. Jos argumenttisi on vain epämääräistä sohimista metsään, josta pitäisi sitten etsiä se kirsikkapuu niin ei ihmekään etteivät palstan skeptikot usko vakuutteluitasi.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

juakola kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Tieteessä asiat perustellaan, katso sieltä.

:lol: Näin sinä siis uskot asian olevan. Jos argumenttisi on vain epämääräistä sohimista metsään, josta pitäisi sitten etsiä se kirsikkapuu niin ei ihmekään etteivät palstan skeptikot usko vakuutteluitasi.

Tiedän asian olevan niin. Kannattaisi lukea se AR4:n tieteellinen osuus huolella ennenkuin alkaa kyseenalaistamaan koko ilmastotiedettä.

juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja juakola »

Lorentz3 kirjoitti:Tiedän asian olevan niin. Kannattaisi lukea se AR4:n tieteellinen osuus huolella ennenkuin alkaa kyseenalaistamaan koko ilmastotiedettä.

Etkä tiedä, vaan edelleenkin uskot. "Lue AR4:stä" on täysin väärä ja suorastaan naiivi vastaus, koska siellä ei todisteta sitä olennaisinta. Kaikki perustuu uskoon siitä että nopeat takaisinkytkennät todellakin olisivat positiivisia.

Missä kohtaa siellä todistetaan miten pilvet reagoivat lämpenemiseen, tai että esim auringolla, PDO:lla tai AMO:lla ei olisi pilvisyysvaikutuksia?
Koko ilmastokysymys kulminoituu tähän: mikä on ilmakehässä olevan VEDEN (ei siis pelkän HÖYRYN) responssi lämpenemiseen. Missä tuo takaisinkytkentä on osoitettu positiiviseksi? Esitin jo aiemmin vertaisarvioitua tiedettä siitä miten ainakin tropiikissa pilvet reagoivat lämpenemiseen - alapilvet lisääntyvät ja yläpilvet vähenevät = negatiivinen takaisinkytkentä, ja kuinka mallit ennustavat tropiikin lämpötilakehityksenkin täysin pieleen. Energiaakin on hukassa ja ilmeisesti alarmisteja edelleen vie eteenpäin usko siitä, että se olisi "piilossa" arktisen jääpeitteen alla :lol:.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:Sääpatternit sekaisin joka puolella? :shock:


Sekaisin ovat vain ilmastohutkijoiden mallit, jotka eivät vaan yksinkertaisesti toimi. Malleillahan pitäisi pystyä ennustamaan tulevaa, muutenhan ne ovat yhtä hyödyllisiä kuin kolikon heitto tai teen lehdistä ennustaminen. Met Officen tekemien ennusteiden lopettamispäätös johtui juuri tästä.
Aurinkotutkijoiden ennusteet tuntuvat toimivan paljon paremmin, miksiköhän? 8)

Avatar
BorisW
Viestit: 1775
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja BorisW »

pexis kirjoitti:Sekaisin ovat vain ilmastohutkijoiden mallit, jotka eivät vaan yksinkertaisesti toimi. Malleillahan pitäisi pystyä ennustamaan tulevaa, muutenhan ne ovat yhtä hyödyllisiä kuin kolikon heitto tai teen lehdistä ennustaminen. Met Officen tekemien ennusteiden lopettamispäätös johtui juuri tästä.
Aurinkotutkijoiden ennusteet tuntuvat toimivan paljon paremmin, miksiköhän? 8)


Kyllä malleilla on oma paikkansa ilmastotieteessä, kuten sääennusteet jatkuvasti osoittavat. Kyse on vain siitä mihin ne kelpaavat. Sääennustuksissa verrataan aiempia tapahtumia ja mallit kertovat mihin trendi jatkuu muutaman päivän ajan kunnes sään kaottinen luonne vie pieleen.

Pitkäaikaiseen ilmaston ennustaminen ei sen sijaan malleilla onnistu, koska niissä ei osata eikä voida huomioida kaikkia siihen vaikuttavia tekijöitä, etenkin kun auringon aktiivisuuden vaikutus on vasta uumoilujen tasolla.

Tämän ketjun otsikon lämpötilarekonstruktiot kuuluvat mallien kanssa samaan puutteellisesti tunnettuun tieteeseen.

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Sääpatternit sekaisin joka puolella? :shock:


Sekaisin ovat vain ilmastohutkijoiden mallit, jotka eivät vaan yksinkertaisesti toimi. Malleillahan pitäisi pystyä ennustamaan tulevaa, muutenhan ne ovat yhtä hyödyllisiä kuin kolikon heitto tai teen lehdistä ennustaminen. Met Officen tekemien ennusteiden lopettamispäätös johtui juuri tästä.

Aika hyvinhän nuo ilmastomallit toimivat kun niitä ajetaan tuhansia kertoja ja katsotaan mitä trendejä malleista tulee ulos. Onko skeptikoilla esittää jotain parempaa?

Aurinkotutkijoiden ennusteet tuntuvat toimivan paljon paremmin, miksiköhän? 8)

Täällä nähdyn perusteella ainakin yhtä hyvin kuin kesän ennustaminen sammakoista, ts. osuu joskus oikeaan. Ovatko ko. tutkijat ehkä julkaisseet aiheesta jotakin?

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

BorisW kirjoitti:Pitkäaikaiseen ilmaston ennustaminen ei sen sijaan malleilla onnistu, koska niissä ei osata eikä voida huomioida kaikkia siihen vaikuttavia tekijöitä, etenkin kun auringon aktiivisuuden vaikutus on vasta uumoilujen tasolla.

Eiköhän tuokin asia selviä tämän vuosikymmenen aikana, nythän on aika painavat syyt olettaa että vaikutus on pieni.

pexis
Viestit: 477
Liittynyt: 19.11.2008, 10:56:25

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja pexis »

Lorentz3 kirjoitti:
pexis kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Sääpatternit sekaisin joka puolella? :shock:


Sekaisin ovat vain ilmastohutkijoiden mallit, jotka eivät vaan yksinkertaisesti toimi. Malleillahan pitäisi pystyä ennustamaan tulevaa, muutenhan ne ovat yhtä hyödyllisiä kuin kolikon heitto tai teen lehdistä ennustaminen. Met Officen tekemien ennusteiden lopettamispäätös johtui juuri tästä.

Aika hyvinhän nuo ilmastomallit toimivat kun niitä ajetaan tuhansia kertoja ja katsotaan mitä trendejä malleista tulee ulos. Onko skeptikoilla esittää jotain parempaa?

Aurinkotutkijoiden ennusteet tuntuvat toimivan paljon paremmin, miksiköhän? 8)

Täällä nähdyn perusteella ainakin yhtä hyvin kuin kesän ennustaminen sammakoista, ts. osuu joskus oikeaan. Ovatko ko. tutkijat ehkä julkaisseet aiheesta jotakin?


Sinulla on ilmeisiä vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. No, kerrataanpa:
Englannin Met Office, joka siis tekee sää-/ilmastoennusteita ilmastomallien pohjalta,LOPETTI, SIIS LOPETTI KOKONAAN pitkäaikaisten ennusteiden tekemisen, koska tulokset olivat lähinnä naurettavia! Ei siis auttanut vaikka kuinka monia tuhansia kertoja niitä mallejaan ajoivat!!!! Kun ei toimi, niin ei toimi!!!!

Aurinkotutkijat (esim. WeatherAction) sen sijaan tekevät jatkuvasti näitä pitkän ajan ennusteita, joiden toteutumisprosentti on 85 % luokkaa.

YHTEENVETO:
- Sää-/ilmastomallit toimivat vain jotenkuten hyvin lyhyillä (< 5 vrk.) ajan jaksoilla. Pitkän ajan ennusteita ei niillä pystytä tekemään!
- Aurinkotutkijoiden ennusteet toimivat hyvin pitkillä ajan jaksoilla.

ELI Ilmastomallien avulla EI PYSTYTÄ tekemään pitkän ajan ennusteita, JUURI SEN VUOKSI Met Office LOPETTI niiden tekemisen.
YMMÄRSITKÖ?!?

Vastaa Viestiin