Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Ilmastotutkimukseen sekä sitä sivuaviin tutkimusaiheisiin liittyvät keskustelut

Valvoja: Hallitus

Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Olet, monta kertaa ja selvästi, indikoinnut että ihminen on CO2 päästöillään aiheuttanut ilmastomuutoksen joten esitä nyt ne TIETEELLISET todisteet siitä! En itse ole nähnyt todisteita em. joten odotan niitä suurella innolla!!

Jos mallintaminen ei kelpaa, kerro mikä kelpaa! Pitääkö nikkaroida toisia maapalloja joissa suoritetaan erinäisiä kokeita samalla kun aikaa on nopeutettu madonreiällä tms.?
Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Lorentz3 kirjoitti:
Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Olet, monta kertaa ja selvästi, indikoinnut että ihminen on CO2 päästöillään aiheuttanut ilmastomuutoksen joten esitä nyt ne TIETEELLISET todisteet siitä! En itse ole nähnyt todisteita em. joten odotan niitä suurella innolla!!

Jos mallintaminen ei kelpaa, kerro mikä kelpaa! Pitääkö nikkaroida toisia maapalloja joissa suoritetaan erinäisiä kokeita samalla kun aikaa on nopeutettu madonreiällä tms.?


Minulle kelpaa, hyvin dokumentoitu, deterministinen malli joka kiistattomasti on osoitettu toimivaksi!



Nuo madonreiät ym. kuuluvat scifi osastolle! :lol:
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja BorisW »

kahannin kirjoitti:Tarkennan vertaustani: Venus on ulkoilmasauna.

Yksinkertaisesti sanottuna: EI OLE

Venuksen ilmakehä koostuu lähes yksinomaan CO2:sta (97%) ja paine pinnalla on lähes 100 baria, eli vastaa noin 1000 m vesipatsasta (veden syvyyttä). Pinta lämpötila on hieman alle 500 C, joten todella varsinainen pätsi.

Vaikka Venuksen kohdalla IPCC-uskovaiset puhuvat karanneesta kasvihuoneilmiöstä ja näin annetaan ymmärtää, että maassakin voisi käydä samoin. Tämä on silkkaa pötyä - näitä kahta planeettaa ei todellakaan voi verrata toisiinsa, joten unohda vertailu.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

BorisW kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Tarkennan vertaustani: Venus on ulkoilmasauna.

Yksinkertaisesti sanottuna: EI OLE

Venuksen ilmakehä koostuu lähes yksinomaan CO2:sta (97%) ja paine pinnalla on lähes 100 baria, eli vastaa noin 1000 m vesipatsasta (veden syvyyttä). Pinta lämpötila on hieman alle 500 C, joten todella varsinainen pätsi.

Vaikka Venuksen kohdalla IPCC-uskovaiset puhuvat karanneesta kasvihuoneilmiöstä ja näin annetaan ymmärtää, että maassakin voisi käydä samoin. Tämä on silkkaa pötyä - näitä kahta planeettaa ei todellakaan voi verrata toisiinsa, joten unohda vertailu.


Asiaan sisältyy mielenkiintoinen paradoksi, jota kannattaisi pohtia tarkemmin: Tiedetään, että saunassa kivet lämmittävät kaasua. Venuksessa taas oletetaan, että kaasu lämmittäisi kiviä! Mikä aiheuttaisi moisen muutoksen kaasun ja kiven lämpötilakäyttäytymisessä?
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja BorisW »

kahannin kirjoitti:Asiaan sisältyy mielenkiintoinen paradoksi, jota kannattaisi pohtia tarkemmin: Tiedetään, että saunassa kivet lämmittävät kaasua. Venuksessa taas oletetaan, että kaasu lämmittäisi kiviä! Mikä aiheuttaisi moisen muutoksen kaasun ja kiven lämpötilakäyttäytymisessä?


En tiedä mikä on paradoksaalista, mutta koska Venus on todennäköisesti geologisesti maapallon kaltainen, sen sisus on kuten maapallonkin kuuma ja lisäksi pinnalla satelliittimtausten perusteella "näkyy" laavavirtauksia, joten vulkaaninen toiminta lienee vilkasta. Kyse onkin sitten mikä lämmittää mitäkin. Venuksen ilmakehä on näkyvälle valolle lähes opaakki, eli auringon lämmön ja "geotermisen" lämmön suhde lienee toistaiseksi avoin kysymys. Ehdotan edelleenkin nimimerkille, että Venus jätetään muihin pohdiskeluihin ja keskitytään tällä foorumilla maapallon ilmastoon.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

BorisW kirjoitti:
kahannin kirjoitti:Asiaan sisältyy mielenkiintoinen paradoksi, jota kannattaisi pohtia tarkemmin: Tiedetään, että saunassa kivet lämmittävät kaasua. Venuksessa taas oletetaan, että kaasu lämmittäisi kiviä! Mikä aiheuttaisi moisen muutoksen kaasun ja kiven lämpötilakäyttäytymisessä?


En tiedä mikä on paradoksaalista, mutta koska Venus on todennäköisesti geologisesti maapallon kaltainen, sen sisus on kuten maapallonkin kuuma ja lisäksi pinnalla satelliittimtausten perusteella "näkyy" laavavirtauksia, joten vulkaaninen toiminta lienee vilkasta. Kyse onkin sitten mikä lämmittää mitäkin. Venuksen ilmakehä on näkyvälle valolle lähes opaakki, eli auringon lämmön ja "geotermisen" lämmön suhde lienee toistaiseksi avoin kysymys. Ehdotan edelleenkin nimimerkille, että Venus jätetään muihin pohdiskeluihin ja keskitytään tällä foorumilla maapallon ilmastoon.

Ilman Venusta meillä ei olisi mitään ilmastonmuutoshössötystäkään. Näin ollen ihmettelen haluasi rajata niinkin oleellinen seikka keskustelun ulkopuolelle.

Kun huomioidaan, että kivi on lämmön johde ja varstointipaikka ja kaasu on eriste, niin on ilman muuta selvää, että Venuksessa kuuma pinta lämmittää ilmakehää. Ts. mitään karannutta kasvihuonekaasuimiötä ei todellisuudessa ole olemassa.
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

kahannin kirjoitti:
Kun huomioidaan, että kivi on lämmön johde ja varstointipaikka ja kaasu on eriste, niin on ilman muuta selvää, että Venuksessa kuuma pinta lämmittää ilmakehää. Ts. mitään karannutta kasvihuonekaasuimiötä ei todellisuudessa ole olemassa.


Mitähän nyt sekoilet? Kasvihuoneilmiöön juuri kuuluu, että kuuma pinta lämmittää kaasukehää kasvihuonekaasujen absorption takia. "Alarmistien" ongelma on vain se, että he väittävät ihmisen aiheuttaman CO2-pitoisuuden lisääntymisen aiheuttaneen positiivisten palautteiden kautta monikymmenkertaisen säteilypakotteen, joka kuitenkin on stabiili. Mallit, jotka eivät näytä stabiilia lämpötilan nousua viritetään stabiileiksi. Paljon puhuttu perusfysiikka ei voi hyväksyä prosessin olevan moisten positiivisten takaisinkytkentöjen jälkeen stabiilin.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Tapsa kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Kun huomioidaan, että kivi on lämmön johde ja varstointipaikka ja kaasu on eriste, niin on ilman muuta selvää, että Venuksessa kuuma pinta lämmittää ilmakehää. Ts. mitään karannutta kasvihuonekaasuimiötä ei todellisuudessa ole olemassa.


Mitähän nyt sekoilet? Kasvihuoneilmiöön juuri kuuluu, että kuuma pinta lämmittää kaasukehää kasvihuonekaasujen absorption takia. "Alarmistien" ongelma on vain se, että he väittävät ihmisen aiheuttaman CO2-pitoisuuden lisääntymisen aiheuttaneen positiivisten palautteiden kautta monikymmenkertaisen säteilypakotteen, joka kuitenkin on stabiili. Mallit, jotka eivät näytä stabiilia lämpötilan nousua viritetään stabiileiksi. Paljon puhuttu perusfysiikka ei voi hyväksyä prosessin olevan moisten positiivisten takaisinkytkentöjen jälkeen stabiilin.


Saunassa kiukaan kivet (kuuma pinta) absorboivat primaarista lämpöä kiukaan tulipesässä poltetuista klapeista. Sen jälkeen kivet emittoivat sekundaarista lämpösäteilyä saunan ilmakehään.

Vastaavasti Venuksessa pinta absorboi Venuksen sisäosista tulevaa (primaarista) lämpöä. Sen jälkeen kuuma pinta emittoi (sekundaarista) lämpösäteilyä Venuksen ilmakehään, mikä myös lämpenee hyvin kuumaksi.

Miten kasvihuonekaasujen absorptiolla voisi olla tässä prosessissa jotain roolia?
Tapsa
Valvoja
Viestit: 2944
Liittynyt: 19.02.2008, 16:35:15

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Tapsa »

kahannin kirjoitti:
Saunassa kiukaan kivet (kuuma pinta) absorboivat primaarista lämpöä kiukaan tulipesässä poltetuista klapeista. Sen jälkeen kivet emittoivat sekundaarista lämpösäteilyä saunan ilmakehään.

Vastaavasti Venuksessa pinta absorboi Venuksen sisäosista tulevaa (primaarista) lämpöä. Sen jälkeen kuuma pinta emittoi (sekundaarista) lämpösäteilyä Venuksen ilmakehään, mikä myös lämpenee hyvin kuumaksi.

Miten kasvihuonekaasujen absorptiolla voisi olla tässä prosessissa jotain roolia?


Tietämys Venuksesta on niin huono, että olisi parempi, jos emme pähkäilisi päissämme mitään koko mollukasta.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Tapsa kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Saunassa kiukaan kivet (kuuma pinta) absorboivat primaarista lämpöä kiukaan tulipesässä poltetuista klapeista. Sen jälkeen kivet emittoivat sekundaarista lämpösäteilyä saunan ilmakehään.

Vastaavasti Venuksessa pinta absorboi Venuksen sisäosista tulevaa (primaarista) lämpöä. Sen jälkeen kuuma pinta emittoi (sekundaarista) lämpösäteilyä Venuksen ilmakehään, mikä myös lämpenee hyvin kuumaksi.

Miten kasvihuonekaasujen absorptiolla voisi olla tässä prosessissa jotain roolia?


Tietämys Venuksesta on niin huono, että olisi parempi, jos emme pähkäilisi päissämme mitään koko mollukasta.


Venuksesta tiedetään, että päivänpuolella sen pintalämpötila on noin 480 astetta ja pimeän puolella noin 450 astetta. Venuksesta tiedetään myös, että siellä päivä on pitempi kuin vuosi.

Nyt käsiteltävänä olevan ongelman kannalta on olennaista huomata, että Venuksessa myös yö on pitempi kuin vuosi. Silloin sellainen triviaali primäärienergian lähde kuin Aurinko putoaa pelistä pois. Ainoaksi lämpöä tuottavaksi primäärienergian lähteeksi yön aikana jää siis planeetan sisältä tuleva lämpö!
Inhorealisti
Viestit: 96
Liittynyt: 28.04.2008, 11:44:47

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Inhorealisti »

Inhorealisti kirjoitti:
Lorentz3 kirjoitti:Olet, monta kertaa ja selvästi, indikoinnut että ihminen on CO2 päästöillään aiheuttanut ilmastomuutoksen joten esitä nyt ne TIETEELLISET todisteet siitä! En itse ole nähnyt todisteita em. joten odotan niitä suurella innolla!!
Jos mallintaminen ei kelpaa, kerro mikä kelpaa! Pitääkö nikkaroida toisia maapalloja joissa suoritetaan erinäisiä kokeita samalla kun aikaa on nopeutettu madonreiällä tms.?


Minulle kelpaa, hyvin dokumentoitu, deterministinen malli joka kiistattomasti on osoitettu toimivaksi!



Nuo madonreiät ym. kuuluvat scifi osastolle! :lol:


Lorentz3, voisitkos esittää ilmastomallia joka täyttäisi yllä olevat kriteerit!!
juakola
Valvoja
Viestit: 482
Liittynyt: 07.02.2010, 02:05:48

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja juakola »

kahannin kirjoitti:Venuksesta tiedetään, että päivänpuolella sen pintalämpötila on noin 480 astetta ja pimeän puolella noin 450 astetta. Venuksesta tiedetään myös, että siellä päivä on pitempi kuin vuosi.

Nyt käsiteltävänä olevan ongelman kannalta on olennaista huomata, että Venuksessa myös yö on pitempi kuin vuosi. Silloin sellainen triviaali primäärienergian lähde kuin Aurinko putoaa pelistä pois. Ainoaksi lämpöä tuottavaksi primäärienergian lähteeksi yön aikana jää siis planeetan sisältä tuleva lämpö!


Lämpötila ei laske "yön" aikana ominaislämpökapasiteetin vuoksi, mutta suikaan kivestä se energia ei edelleenkään ole peräisin - vaikka se sinne onkin varastoitunut - vaan mitä suurimmassa määrin auringosta josta se on tullut kiviainekseen kaasukehän kautta. Venuksen korkea pintälämpötila johtuukin yksinkertaisesti siitä että se on niin paljon lähempänä aurinkoa, kuin Maa. Grilliä lämmitetään siis pääasiassa ylhäältä ei alhaalta päin. Kuten jo ainakin BorisW, minä ja Tapsa olemme todenneet, olisi järkevintä jos emme pohtisi koko mollukkaa. Täysin eri planeetta täysin erilaisella kaasukehällä, josta puuttuu kaikenlisäksi vesi. Kuluttaisit aikasi mieluummin vaikkapa olennaisten asioiden pohtimiseen/selvittämiseen....
Lorentz3
Viestit: 1884
Liittynyt: 23.12.2009, 13:55:45

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja Lorentz3 »

Sanailu ilman fysiikkaa (laskemista) on täysin hyödytöntä. Selvästikään suomalainen perusopetus ei ole lainkaan riittävää..
Avatar
BorisW
Viestit: 1779
Liittynyt: 08.08.2007, 10:38:11
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja BorisW »

Lorentz3 kirjoitti:Sanailu ilman fysiikkaa (laskemista) on täysin hyödytöntä. Selvästikään suomalainen perusopetus ei ole lainkaan riittävää..

Kaikille ei tuo laskenta ole vahvimpia taitoja ja silloin myös sanallinen mielipiteiden vaihto voi olla opettavaista eikä suinkaan hyödytontä. Itse olen todennut, että tyhmiä kysymyksiä on harvassa, mutta tyhmiä vastauksia sitä enemmän.

Ilmastoasioissa fysiikka on todella päällimmäisenä, mutta ei pidä muita luonnontieteitä unohtaa.

Tällaisen avoimen foorumin keskustelussa ongelmaksi muodostuu kinastelu aidasta ja aidan seipäistä, eli ohi menee.
kahannin
Viestit: 431
Liittynyt: 25.04.2010, 15:05:40

Re: Pallukka lämpenee kaikkien lämpötilarekonstruktioiden mukaan

Viesti Kirjoittaja kahannin »

Lorentz3 kirjoitti:Sanailu ilman fysiikkaa (laskemista) on täysin hyödytöntä. Selvästikään suomalainen perusopetus ei ole lainkaan riittävää..


Tieto siitä, että Venuksen pimeän puolella Aurinko ei vuoteen paista, sisältää jo tarvittavan matematiikan, nimittäin kertoimen 0. Vaikka löisit pöytään parasta A-luokkaa olevan algoritmisi, se nollalla kerrottuna antaisi tulokseksi nollan.

Uskosi AGW:hen on niin suuri, että sen määrän voidaan katsoa asymptoottisesti lähestyvän äärettömyyttä oletusalgoritminään eksponenttifunktio.

Jos Ignatius Loyolalla olisi ollut edes yksi Sinun eetoksellasi varustettu apulainen, niin olisi varmaa, että meillä nyt olisi globaalinen ilmastolaki, jossa ilmastonmuutoksen epäileminen olisi tuomittu ja sen rangaistavuus olisi tapon yrityksen luokkaa.

Nythän kiihkeimmät AGW-kannattajat ovat vasta pohtimassa ilmastonmuutoksen epäilemisen kieltämistä ja rangaistavuuskin olisi vain raiskauksen yrityksen tasolla.

P.S. Suomalainen perusopetus on hyvää, mutta joukkoon aina mahtuu sellaisia, jotka eivät asioita opi tai sitten vanhemmiten ne unohtavat, ikävä kyllä.
Vastaa Viestiin